Que perd-t-on à faire un live en mono ?
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Naarkh
28
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 15 ans
Sujet de la discussion Posté le 05/04/2014 à 15:28:54Que perd-t-on à faire un live en mono ?
Salut tout le monde.
J'ai une question qui peut paraitre débile, mais qui m'embête un peu.
A cause de peu de matériel pour les concerts que je dois organiser, à savoir un seul ampli pour la façade et les retours, ma solution a été de lier à une des 2 sorties de l'ampli mon son façade en parallèle, et de même pour les retours sur l'autre voie.
Du coup le son des enceintes de façade ne reçoit qu'une des sorties L R de la table de mixage, je dois donc diffuser mon son en mono sur la table pour éviter que si jamais j’envoie une bande son, il n'y ait qu'un seul des guitaristes du morceaux.
Ma question est donc la suivante. Je comprends l'intérêt du stéréo pour un auditeur simple qui a son casque sur les oreilles.
Mais dans le cas d'un concert, je n'ai aucune intérêt à mettre du pan sur mes guitares sous peine de modifier totalement le son du concert selon que l'auditeur est bloqué à droite ou à gauche de la scène.
Du coup quels sont les avantages de diffuser en stéréo ? Pour quels effets ? Quels résultats ? Je perds donc quoi avec mon système ?
Merci !
J'ai une question qui peut paraitre débile, mais qui m'embête un peu.
A cause de peu de matériel pour les concerts que je dois organiser, à savoir un seul ampli pour la façade et les retours, ma solution a été de lier à une des 2 sorties de l'ampli mon son façade en parallèle, et de même pour les retours sur l'autre voie.
Du coup le son des enceintes de façade ne reçoit qu'une des sorties L R de la table de mixage, je dois donc diffuser mon son en mono sur la table pour éviter que si jamais j’envoie une bande son, il n'y ait qu'un seul des guitaristes du morceaux.
Ma question est donc la suivante. Je comprends l'intérêt du stéréo pour un auditeur simple qui a son casque sur les oreilles.
Mais dans le cas d'un concert, je n'ai aucune intérêt à mettre du pan sur mes guitares sous peine de modifier totalement le son du concert selon que l'auditeur est bloqué à droite ou à gauche de la scène.
Du coup quels sont les avantages de diffuser en stéréo ? Pour quels effets ? Quels résultats ? Je perds donc quoi avec mon système ?
Merci !
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Nick Zefish
12561
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
11 Posté le 14/05/2019 à 12:03:54
Si tu n'entends pas de dégradation, c'est que ça ne pose pas de soucis.
Et, non, pour moi ce genre d'effet franc ne perd rien en passant en mono en live, au contraire.
Et, non, pour moi ce genre d'effet franc ne perd rien en passant en mono en live, au contraire.
Charlie Loup
48
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 6 ans
12 Posté le 14/05/2019 à 12:25:06
Pour être concret :
Snare delay stereo : https://my.pcloud.com/publink/show?code=XZ08VI7ZhtRPoE9yqJJqAReje3Ww7F1bIXJ7
Snare delay mono : https://my.pcloud.com/publink/show?code=XZEQVI7ZcVuB1mHXTGbgBtVJFYLpcVSTuylk
Kick electro stereo : https://my.pcloud.com/publink/show?code=XZ5YVI7ZUK5bFIhAonYlgkLmGSjdoFxF929y
Kick electro mono : https://my.pcloud.com/publink/show?code=XZYYVI7ZR7FTK7lrLHzkBA4lD54mdVlbm74y
C'est plus concret avec de l'audio.
En tout cas merci pour tes réponses, ça me rassure car je me sentais bloqué par cette histoire et assez inquiet pour les concerts que je vais faire...
Snare delay stereo : https://my.pcloud.com/publink/show?code=XZ08VI7ZhtRPoE9yqJJqAReje3Ww7F1bIXJ7
Snare delay mono : https://my.pcloud.com/publink/show?code=XZEQVI7ZcVuB1mHXTGbgBtVJFYLpcVSTuylk
Kick electro stereo : https://my.pcloud.com/publink/show?code=XZ5YVI7ZUK5bFIhAonYlgkLmGSjdoFxF929y
Kick electro mono : https://my.pcloud.com/publink/show?code=XZYYVI7ZR7FTK7lrLHzkBA4lD54mdVlbm74y
C'est plus concret avec de l'audio.
En tout cas merci pour tes réponses, ça me rassure car je me sentais bloqué par cette histoire et assez inquiet pour les concerts que je vais faire...
[ Dernière édition du message le 14/05/2019 à 12:27:22 ]
luciolis
6796
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
13 Posté le 14/05/2019 à 12:30:41
Nick Zefish
12561
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
14 Posté le 14/05/2019 à 12:36:02
Je crois comprendre que le soucis principal est le nombre limité de sorties physiques de la MPC Live. Quand on n'a "que" 6 sorties (ce qui n'est déjà pas si mal en fait), on n'a pas forcément le luxe d'en réserver deux pour les seuls effets.
Charlie Loup
48
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 6 ans
15 Posté le 14/05/2019 à 12:48:03
Luciolis a raison mais j'ai pas anticipé ma façon de travailler sous mon logiciel (plus vraiment débutant mais je part de loin) du coup j'ai bien souvent appliqué mes effets sur mes pistes au lieu de faire sur des bus d'effets et la plupart des morceaux sont déjà mixés et masterisés par un ami, donc il faudrait que je reprenne beaucoup de choses pour avoir des pistes d'effets.
Pour les 6 sorties j'ai prévu 1 clic / 2 kick / 3 basse / 4 snare / 5&6 samples "mélodiques".
J'aurais pu rajouter sur le 5&6 la piste d'effets ?
D'après les liens audio que j'ai posté, il n'y aura pas de soucis ?
Pour les 6 sorties j'ai prévu 1 clic / 2 kick / 3 basse / 4 snare / 5&6 samples "mélodiques".
J'aurais pu rajouter sur le 5&6 la piste d'effets ?
D'après les liens audio que j'ai posté, il n'y aura pas de soucis ?
[ Dernière édition du message le 14/05/2019 à 12:55:59 ]
Nick Zefish
12561
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
16 Posté le 14/05/2019 à 13:21:57
Ca a une limite quand même: si tu réserves une paire de pistes pour les effets, les niveaux relatifs de ceux-ci seront figés. Si par exemple tu montes ou descend la caisse claire à la console, le delay ne change pas en volume. Alors que si tu intègres le delay dans la piste caisse claire, le FX suit le niveau du son dry.
Je pense qu'il faut rester focalisé sur l'efficacité et la simplicité en live. Attacher une grande importance aux effets et à la stéréo est une erreur de pas mal de groupes, qui gardent une mentalité "studio". La scène, c'est un autre exercice. On joue pour une audience répartie sur une grande surface, sur une sono qui n'aura jamais les qualité d'une bonne enceinte de monitoring, dans une acoustique aléatoire, avec un mélange plus ou moins heureux de son acoustique, de son façade et de retour, sous une contrainte de temps forte.
Je pense qu'il faut rester focalisé sur l'efficacité et la simplicité en live. Attacher une grande importance aux effets et à la stéréo est une erreur de pas mal de groupes, qui gardent une mentalité "studio". La scène, c'est un autre exercice. On joue pour une audience répartie sur une grande surface, sur une sono qui n'aura jamais les qualité d'une bonne enceinte de monitoring, dans une acoustique aléatoire, avec un mélange plus ou moins heureux de son acoustique, de son façade et de retour, sous une contrainte de temps forte.
Charlie Loup
48
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 6 ans
17 Posté le 14/05/2019 à 13:42:08
Ok merci pour ces informations c'est pas évident tout ça quand on débarque ^^
Du coup moi je me prend pas la tête ?! Est ce que je peux avoir ton avis sur la façon dont j'ai prévu mes sorties ?
Du coup moi je me prend pas la tête ?! Est ce que je peux avoir ton avis sur la façon dont j'ai prévu mes sorties ?
Nick Zefish
12561
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
18 Posté le 14/05/2019 à 14:33:29
Une manière classique de gérer une batterie complète sur les sorties d'une MPC est:
1: kick mono
2: Snare mono
3+4: le reste des percus (cymbales, toms, percussions ésotériques) en stéréo
C'est à la fois une sorte de minimum et suffisant. Un minimum parce que si l'ingé son façade ne peut pas agir séparément sur le kick, le snare et le reste, il se retrouve très contraint. Une erreur fréquente est d'avoir un snare qui prend trop de place, parce que le musicien a mixé les percussions chez lui sans aucun autre son, et qu'il a donc mixé un truc équilibré qui se suffit à lui-même. Mais arrivé sur scène, il faut faire de la place pour les autres instruments. Idéalement il aurait fallu que le musicien mixe chez lui un truc déséquilibré, qu'en écoutant la MPC seule on ressente un manque. Mais ce n'est pas du tout évident de mixer en laissant de la place à des futurs sons qu'on n'entend pas.
Si toutes les percus sont mixées ensembles dans l'ordi, pour calmer ce snare qui prend trop de place on n'a plus d'autre choix que de virer beaucoup d'aigu à l’ensemble. Sauf qu'alors le kick perd aussi de l'aigu et devient flou, idem pour les cymbales. Il est donc très utile d'avoir le snare séparé.
Suivant la qualité du système de diffusion, l'acoustique de la salle, etc, on pourra plus ou moins se faire plaisir avec le kick. C'est donc utile de l'avoir séparé aussi.
Si tu n'as pas de cymbales, pas de toms, et que tes seuls éléments de batterie sont kick et snare, ton assignation des pistes est bien. Par pur conformité aux us et coutumes, j'aurais placé la snare avant la basse, mais c'est vraiment du détail.
J'aurais intégré les effets dans les pistes des instruments, et donc laissé le delay en mono pour la snare, en zappant la stéréo.
1: kick mono
2: Snare mono
3+4: le reste des percus (cymbales, toms, percussions ésotériques) en stéréo
C'est à la fois une sorte de minimum et suffisant. Un minimum parce que si l'ingé son façade ne peut pas agir séparément sur le kick, le snare et le reste, il se retrouve très contraint. Une erreur fréquente est d'avoir un snare qui prend trop de place, parce que le musicien a mixé les percussions chez lui sans aucun autre son, et qu'il a donc mixé un truc équilibré qui se suffit à lui-même. Mais arrivé sur scène, il faut faire de la place pour les autres instruments. Idéalement il aurait fallu que le musicien mixe chez lui un truc déséquilibré, qu'en écoutant la MPC seule on ressente un manque. Mais ce n'est pas du tout évident de mixer en laissant de la place à des futurs sons qu'on n'entend pas.
Si toutes les percus sont mixées ensembles dans l'ordi, pour calmer ce snare qui prend trop de place on n'a plus d'autre choix que de virer beaucoup d'aigu à l’ensemble. Sauf qu'alors le kick perd aussi de l'aigu et devient flou, idem pour les cymbales. Il est donc très utile d'avoir le snare séparé.
Suivant la qualité du système de diffusion, l'acoustique de la salle, etc, on pourra plus ou moins se faire plaisir avec le kick. C'est donc utile de l'avoir séparé aussi.
Si tu n'as pas de cymbales, pas de toms, et que tes seuls éléments de batterie sont kick et snare, ton assignation des pistes est bien. Par pur conformité aux us et coutumes, j'aurais placé la snare avant la basse, mais c'est vraiment du détail.
J'aurais intégré les effets dans les pistes des instruments, et donc laissé le delay en mono pour la snare, en zappant la stéréo.
Charlie Loup
48
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 6 ans
19 Posté le 14/05/2019 à 20:26:27
Super toutes ces infos
Encore merci...
Encore merci...
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