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Que perd-t-on à faire un live en mono ?

  • 18 réponses
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Sujet de la discussion Que perd-t-on à faire un live en mono ?
Salut tout le monde.

J'ai une question qui peut paraitre débile, mais qui m'embête un peu.
A cause de peu de matériel pour les concerts que je dois organiser, à savoir un seul ampli pour la façade et les retours, ma solution a été de lier à une des 2 sorties de l'ampli mon son façade en parallèle, et de même pour les retours sur l'autre voie.
Du coup le son des enceintes de façade ne reçoit qu'une des sorties L R de la table de mixage, je dois donc diffuser mon son en mono sur la table pour éviter que si jamais j’envoie une bande son, il n'y ait qu'un seul des guitaristes du morceaux.

Ma question est donc la suivante. Je comprends l'intérêt du stéréo pour un auditeur simple qui a son casque sur les oreilles.
Mais dans le cas d'un concert, je n'ai aucune intérêt à mettre du pan sur mes guitares sous peine de modifier totalement le son du concert selon que l'auditeur est bloqué à droite ou à gauche de la scène.
Du coup quels sont les avantages de diffuser en stéréo ? Pour quels effets ? Quels résultats ? Je perds donc quoi avec mon système ?

Merci !
2
Ben forcément tu perd en espace et aération , mais je l'ai déjà fait, ça na pas poser de problèmes particulier, quand tu es coincé ça dépanne et ça fonctionne bien en mono
3
En live, la stéréo est un non-sens, comme tu l'as dit toi-même, le public placé sur les côtés perdrait une partie du son.
4
Je ne serais pas aussi catégorique. Quand on va voir un concert et qu'on est bien placé (pas bloqué sur un côté juste devant la sono) et que le guitariste qui est à gauche part dans un solo, on doit logiquement l'entendre plus à gauche qu'à droite. Ce qui ne veux pas dire qu'on ne doit rien entendre à droite. En fermant les yeux on doit pouvoir situer chacun des musiciens (à peu près hein). Donc on ne fait pas une stéréo aussi large qu'en studio du genre fond gauche et fond droit mais quand même un peu de pan ne fait pas de tort.. Bien sur tout le monde ne peux pas être placé idéalement...

www.whitecatstudio.be

5
Les deux - mono ou stéréo - sont parfaitement envisageables. Cela dépend des conditions de jeu, du placement du public...
Qu'est ce qu'on gagne en stéréo ? Un mix plus clair: placer les instruments un peu à droite ou un peu à gauche permet de mieux les séparer, ça rend le mix moins brouillon.
Qu'est-ce qu'on perd ? Une bonne partie du public n'entend le son que d'une seule enceinte, à plus forte raison si la zone du public est plus large que la façade. Si on fait des panormaiques trop forts, le mix qu'il reçoivent est déséquilibré.

Moralité:
- mixer en mono: OK
- Mixer en stéréo "légère": OK
- mixer en stéréo prononcée: probablement pas une bonne idée.
6
Yop ! Je rebondie par ici car j'ai pas trouvé plus d'infos ailleurs...

J'ai créé mon live (electro/hip-hop pour mettre dans le contexte) sur mon logiciel et j'ai exporté mes samples pour les jouer sur ma MPC LIVE. Sur certains samples comme des kicks, snares, à la création j'ai appliqué des effets delay qui donne un effet stéréo, par exemple la fin du delay du snare part sur la droite.

Pour le live je vais séparé mes samples sur mes sorties mais je suis bloqué par le nombre et là les snares par exemple vont sortir en mono.

Est ce que c'est grave de perdre la stéréo ? Cela va t'il avoir des conséquences sur le ressentie des effets en concert ?

[ Dernière édition du message le 14/05/2019 à 09:53:31 ]

7
Ca n'est jamais "grave"! ;)
Par contre, ça peut poser des problèmes si le passage en mono se fait par sommation gauche+droite avec des effets qui jouent sur la phase. Ca se traduit par un filtrage en peigne dans le son, qui perd en qualité (aigus moins présent, moins intelligible, et qui sonne un peu bizarre). La meilleure manière de savoir est de tester cette sommation sur des enceintes de monitoring et dans des conditions calmes.
8
Par sommation tu parles du fait de convertir une piste stéréo en mono à l'extraction du logiciel ?
Car là mes samples sont en mono à la base dans le logiciel (kick, snare) mais quand j'extraie il est stéréo du fait des effets appliqué (delay) pour ensuite au final sortir de ma MPC LIVE en mono.

Et en lisant plus haut admettons que je puisse sortir ce fameux snare en stéréo l'effet du delay qui se fini sur la droite ne serait entendu en concert que par le public de droite ?
9
Citation :
Par sommation tu parles du fait de convertir une piste stéréo en mono à l'extraction du logiciel ?
Car là mes samples sont en mono à la base dans le logiciel (kick, snare) mais quand j'extraie il est stéréo du fait des effets appliqué (delay) pour ensuite au final sortir de ma MPC LIVE en mono.


Cela signifie que le son est en stéréo en sortie du logiciel, et converti en mono dans la MPC. Il y a en gros deux manières de faire une conversion stéréo vers mono:
- ne prendre qu'une seule des deux pistes, la gauche par exemple
- sommer les deux pistes, c'est la méthode la plus courante, mais qui peut poser des problèmes de phase.

Ce que je suggère, c'est d'écouter d'une manière ou d'un autre le son en mono. Souvent, les logiciels audio permettent d'activer une écoute "mono". La sommation se fera alors dans le logiciel et non pas dans la MPC, mais ça devrait être identique. Si ton logiciel n'a pas cette fonction, il y a probablement des plug-ins qui font ça.

Citation :
admettons que je puisse sortir ce fameux snare en stéréo l'effet du delay qui se fini sur la droite ne serait entendu en concert que par le public de droite ?

Ce n'est pas aussi binaire. Ca va surtout révéler le coté artificiel de la sonorisation.
10
Alors je viens de tester en appliquant un plugin stéréo expander qui permet d'exagéré la stéréo ou au contraire d'aller vers le mono. En mono sur le logiciel et en mono en sortie de MPC le résultat est le même.

Pour toi le fait de perdre la stéréo sur ces effet en concert n'est pas dramatique ?

[ Dernière édition du message le 14/05/2019 à 11:34:19 ]

11
Si tu n'entends pas de dégradation, c'est que ça ne pose pas de soucis.
Et, non, pour moi ce genre d'effet franc ne perd rien en passant en mono en live, au contraire.
12
Pour être concret :

Snare delay stereo : https://my.pcloud.com/publink/show?code=XZ08VI7ZhtRPoE9yqJJqAReje3Ww7F1bIXJ7
Snare delay mono : https://my.pcloud.com/publink/show?code=XZEQVI7ZcVuB1mHXTGbgBtVJFYLpcVSTuylk

Kick electro stereo : https://my.pcloud.com/publink/show?code=XZ5YVI7ZUK5bFIhAonYlgkLmGSjdoFxF929y
Kick electro mono : https://my.pcloud.com/publink/show?code=XZYYVI7ZR7FTK7lrLHzkBA4lD54mdVlbm74y

C'est plus concret avec de l'audio.

En tout cas merci pour tes réponses, ça me rassure car je me sentais bloqué par cette histoire et assez inquiet pour les concerts que je vais faire...

[ Dernière édition du message le 14/05/2019 à 12:27:22 ]

13
Ce que tu peux faire c’est envoyer toutes tes pistes en mono et une seule piste stéréo d’effets (pour toutes les pistes)

DK.Prod - DK.Loc

14
Je crois comprendre que le soucis principal est le nombre limité de sorties physiques de la MPC Live. Quand on n'a "que" 6 sorties (ce qui n'est déjà pas si mal en fait), on n'a pas forcément le luxe d'en réserver deux pour les seuls effets.
15
Luciolis a raison mais j'ai pas anticipé ma façon de travailler sous mon logiciel (plus vraiment débutant mais je part de loin) du coup j'ai bien souvent appliqué mes effets sur mes pistes au lieu de faire sur des bus d'effets et la plupart des morceaux sont déjà mixés et masterisés par un ami, donc il faudrait que je reprenne beaucoup de choses pour avoir des pistes d'effets.

Pour les 6 sorties j'ai prévu 1 clic / 2 kick / 3 basse / 4 snare / 5&6 samples "mélodiques".

J'aurais pu rajouter sur le 5&6 la piste d'effets ?

D'après les liens audio que j'ai posté, il n'y aura pas de soucis ?

[ Dernière édition du message le 14/05/2019 à 12:55:59 ]

16
Ca a une limite quand même: si tu réserves une paire de pistes pour les effets, les niveaux relatifs de ceux-ci seront figés. Si par exemple tu montes ou descend la caisse claire à la console, le delay ne change pas en volume. Alors que si tu intègres le delay dans la piste caisse claire, le FX suit le niveau du son dry.

Je pense qu'il faut rester focalisé sur l'efficacité et la simplicité en live. Attacher une grande importance aux effets et à la stéréo est une erreur de pas mal de groupes, qui gardent une mentalité "studio". La scène, c'est un autre exercice. On joue pour une audience répartie sur une grande surface, sur une sono qui n'aura jamais les qualité d'une bonne enceinte de monitoring, dans une acoustique aléatoire, avec un mélange plus ou moins heureux de son acoustique, de son façade et de retour, sous une contrainte de temps forte.
17
Ok merci pour ces informations :) c'est pas évident tout ça quand on débarque ^^

Du coup moi je me prend pas la tête ?! Est ce que je peux avoir ton avis sur la façon dont j'ai prévu mes sorties ?

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Une manière classique de gérer une batterie complète sur les sorties d'une MPC est:
1: kick mono
2: Snare mono
3+4: le reste des percus (cymbales, toms, percussions ésotériques) en stéréo

C'est à la fois une sorte de minimum et suffisant. Un minimum parce que si l'ingé son façade ne peut pas agir séparément sur le kick, le snare et le reste, il se retrouve très contraint. Une erreur fréquente est d'avoir un snare qui prend trop de place, parce que le musicien a mixé les percussions chez lui sans aucun autre son, et qu'il a donc mixé un truc équilibré qui se suffit à lui-même. Mais arrivé sur scène, il faut faire de la place pour les autres instruments. Idéalement il aurait fallu que le musicien mixe chez lui un truc déséquilibré, qu'en écoutant la MPC seule on ressente un manque. Mais ce n'est pas du tout évident de mixer en laissant de la place à des futurs sons qu'on n'entend pas.

Si toutes les percus sont mixées ensembles dans l'ordi, pour calmer ce snare qui prend trop de place on n'a plus d'autre choix que de virer beaucoup d'aigu à l’ensemble. Sauf qu'alors le kick perd aussi de l'aigu et devient flou, idem pour les cymbales. Il est donc très utile d'avoir le snare séparé.

Suivant la qualité du système de diffusion, l'acoustique de la salle, etc, on pourra plus ou moins se faire plaisir avec le kick. C'est donc utile de l'avoir séparé aussi.

Si tu n'as pas de cymbales, pas de toms, et que tes seuls éléments de batterie sont kick et snare, ton assignation des pistes est bien. Par pur conformité aux us et coutumes, j'aurais placé la snare avant la basse, mais c'est vraiment du détail.
J'aurais intégré les effets dans les pistes des instruments, et donc laissé le delay en mono pour la snare, en zappant la stéréo.
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Super toutes ces infos :)

Encore merci...