aide demandée Achat d'une sono pour répét et petits concerts
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Rhingo
276

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
Sujet de la discussion Posté le 18/04/2014 à 18:29:04Achat d'une sono pour répét et petits concerts
Bonjour à tous,
Déjà, je tiens à préciser que j'ai lu les sujets à lire avant de poster mais je ne suis pas sur d'avoir trouvé une vraie réponse à mes questions.
Bref, je tourne avec mon groupe depuis maintenant à peu prés 1 an, et tous les concerts que nous avons fait, c'était en partenariat avec la mairie et du coup nous avions soit la sono du studio ou on repete (j'essaierai de retrouver la référence) soit celle de la salle des fêtes de la ville (un truc assez ouf d'ailleurs
pareil j'essaierai de retrouver les références).
Ce qui fait que nous n'avons jamais eu de sono à nous et du coup, on aimerais bien sauter le pas (enfin surtout moi
) histoire d'être un peu plus indépendants.
Le truc, c'est que c'est hyper dur de trouver des bonnes info non-contradictoires sur le net ^^' et j'aurais bien besoin de conseils pour savoir quoi acheter.
Pour le budget, je dirais entre 300 et 500 € grand grand max (même pas sur de pouvoir aller jusque la) et ce serait à utiliser en répét, en mini concert (café/bar). Notre formation est la suivante : chanteur/guitariste, bassiste/choeurs, batteur/choeurs. En sachant que c'est rare d'avoir les trois voix en même temps mais ça arrive.
Donc j'aurais voulu savoir ce que vous me recommenderiez,quitte à acheter d'occasion, a savoir que la seule comparaison que j'ai est la sono que nous utilisons en répét (je mettrais la reference dés que possible) qui est composée de 2 enceintes actives sur pied avec 5 entrées micros et 5 entrées jack (oui je me souviens plus du terme technique) , 1 reverb, 1 limiteur, et pour chaque entrée 1 controleur de volume et de tone (je crois
).
Franchement, pour m'en servir a chaque répét et dans 2 ou 3 concerts, ca suffit largement à couvrir la guitare et la basse qui couvrent déjà la batterie ^^ et on en est assez satisfait (mais bon, on a rien d'autre pour comparer donc bon ca veut pas dire grand chose). les seules autres sonos sur lequels on a joué, c'était celle prétées par la mairie (mais la c'était un truc assez énorme avec retours-table de mixage à 2000 balles donc pas comparable) et une autre sur laquelle j'ai joué mais la encore, la sono était beaucoup plus grosse et on passait par une petite table de mixage (d'ailleurs il me semble que c'était des enceintes passives) donc pas le même budget.
Enfin bref, tout ca pour dire : j'ai pas beaucoup d'expérience mais j'ai pas envie de perdre 400 balles dans une sono pourrie donc les conseils et propositions sont les bienvenues.
Petite question post-scriptum qui me turlipine : avec cette sono active ou tout peut se brancher a même la sono, on a jamais utilisé de table de mixage, mais dans tout les posts que j'ai lu, apparement c'était essentiel. Ma question est donc, c'est obligé ? vraiment obligé ? ^^' et si oui, c'est vraiment obligé, faut s'attendre à payer combien (j'en ai vu a 50 balles ).
Voila voila, merci d'avoir lu et merci d'avance pour les conseils/réponses
Déjà, je tiens à préciser que j'ai lu les sujets à lire avant de poster mais je ne suis pas sur d'avoir trouvé une vraie réponse à mes questions.
Bref, je tourne avec mon groupe depuis maintenant à peu prés 1 an, et tous les concerts que nous avons fait, c'était en partenariat avec la mairie et du coup nous avions soit la sono du studio ou on repete (j'essaierai de retrouver la référence) soit celle de la salle des fêtes de la ville (un truc assez ouf d'ailleurs

Ce qui fait que nous n'avons jamais eu de sono à nous et du coup, on aimerais bien sauter le pas (enfin surtout moi

Le truc, c'est que c'est hyper dur de trouver des bonnes info non-contradictoires sur le net ^^' et j'aurais bien besoin de conseils pour savoir quoi acheter.
Pour le budget, je dirais entre 300 et 500 € grand grand max (même pas sur de pouvoir aller jusque la) et ce serait à utiliser en répét, en mini concert (café/bar). Notre formation est la suivante : chanteur/guitariste, bassiste/choeurs, batteur/choeurs. En sachant que c'est rare d'avoir les trois voix en même temps mais ça arrive.
Donc j'aurais voulu savoir ce que vous me recommenderiez,quitte à acheter d'occasion, a savoir que la seule comparaison que j'ai est la sono que nous utilisons en répét (je mettrais la reference dés que possible) qui est composée de 2 enceintes actives sur pied avec 5 entrées micros et 5 entrées jack (oui je me souviens plus du terme technique) , 1 reverb, 1 limiteur, et pour chaque entrée 1 controleur de volume et de tone (je crois

Franchement, pour m'en servir a chaque répét et dans 2 ou 3 concerts, ca suffit largement à couvrir la guitare et la basse qui couvrent déjà la batterie ^^ et on en est assez satisfait (mais bon, on a rien d'autre pour comparer donc bon ca veut pas dire grand chose). les seules autres sonos sur lequels on a joué, c'était celle prétées par la mairie (mais la c'était un truc assez énorme avec retours-table de mixage à 2000 balles donc pas comparable) et une autre sur laquelle j'ai joué mais la encore, la sono était beaucoup plus grosse et on passait par une petite table de mixage (d'ailleurs il me semble que c'était des enceintes passives) donc pas le même budget.
Enfin bref, tout ca pour dire : j'ai pas beaucoup d'expérience mais j'ai pas envie de perdre 400 balles dans une sono pourrie donc les conseils et propositions sont les bienvenues.
Petite question post-scriptum qui me turlipine : avec cette sono active ou tout peut se brancher a même la sono, on a jamais utilisé de table de mixage, mais dans tout les posts que j'ai lu, apparement c'était essentiel. Ma question est donc, c'est obligé ? vraiment obligé ? ^^' et si oui, c'est vraiment obligé, faut s'attendre à payer combien (j'en ai vu a 50 balles ).
Voila voila, merci d'avoir lu et merci d'avance pour les conseils/réponses

Rhingo
276

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
2 Posté le 18/04/2014 à 18:34:08

gllc
151

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
3 Posté le 18/04/2014 à 18:41:49
"Pour le budget, je dirais entre 300 et 500 € grand grand max"
Tu as oublié un zéro?
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Nick Zefish
13016

Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
4 Posté le 18/04/2014 à 18:47:25
La table de mixage s'impose dès lors que tu veux mixer plusieurs sources. Qu'elle soit intégrée à l'enceinte ou indépendante ne change pas grand chose: cela se règle pareil.
Si je comprends bien, tu as trois voix et puis c'est tout à diffuser ? La guitare et la basse ont leurs propres amplis ? Le budget de 300-500 euros inclue-t-il aussi les micros, les câbles, etc ?
Si je comprends bien, tu as trois voix et puis c'est tout à diffuser ? La guitare et la basse ont leurs propres amplis ? Le budget de 300-500 euros inclue-t-il aussi les micros, les câbles, etc ?
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Rhingo
276

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
5 Posté le 18/04/2014 à 19:06:19
gllc : merci de me rappeler ma pauvreté
et nick, oui j'ai compris ça maintenant ^^ en fait j'étais perturbé par le fait que celle dont on se sert à déjà tout d'intégré mais apparemment c'est un cas à part.
et oui seulement 3 voix dont une plus importante que les autres (logique) et oui basse et guitare ont leur propres amplis, peut-être brancher ma martin drs1 dessus à l'occasion tu fais bien de le préciser. Et pour les micros on a déjà ce qu'il faut, les câbles aussi il me semble donc uniquement pour la sono pure et dure

et nick, oui j'ai compris ça maintenant ^^ en fait j'étais perturbé par le fait que celle dont on se sert à déjà tout d'intégré mais apparemment c'est un cas à part.
et oui seulement 3 voix dont une plus importante que les autres (logique) et oui basse et guitare ont leur propres amplis, peut-être brancher ma martin drs1 dessus à l'occasion tu fais bien de le préciser. Et pour les micros on a déjà ce qu'il faut, les câbles aussi il me semble donc uniquement pour la sono pure et dure

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Nick Zefish
13016

Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
6 Posté le 19/04/2014 à 10:01:49
Le message de gllc est peut-être un peu sec mais il y a du vrai dedans. Du matériel professionnel peut coûter plusieurs milliers d'euros pour une seule enceinte amplifiée, du milieu de gamme 500-1500 euros l'enceinte, de l'entrée de gamme dans les 100 à 500 euros l'enceinte. Les the.box PA110A coûtent 290 euros la paire. Avec une table 4 entrées à 80 euros et une paire de pieds à 50, ça t’amène à un peu plus de 400 euros. C'est pas très puissant, mais peut-être suffisant pour toi. Là on est vraiment dans des prix plancher.
Il y a pas mal de discussion sur les enceintes pas chères (notamment les the.box), tu trouveras plein d'infos en faisant une recherche.
Il y a pas mal de discussion sur les enceintes pas chères (notamment les the.box), tu trouveras plein d'infos en faisant une recherche.
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Rhingo
276

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
7 Posté le 19/04/2014 à 12:16:59
je suis completement d'accord avec toi.
Aprés l'avantage, c'est que plus tard y a toujours moyen de faire evoluer les enceintes en en achetant des plus performantes et en faisant passer les anciennes en retour.
Du coup j'ai passé pas mal de temps en repechage d'infos et pour l'instant je vois 2 solutions :
Soit une paire de yamahah stagepas 500 ou 400i/600i
ou bien une paire de thebox 110a ou 302a mais aprés c'est sur la table de mix que je peche
Aprés l'avantage, c'est que plus tard y a toujours moyen de faire evoluer les enceintes en en achetant des plus performantes et en faisant passer les anciennes en retour.
Du coup j'ai passé pas mal de temps en repechage d'infos et pour l'instant je vois 2 solutions :
Soit une paire de yamahah stagepas 500 ou 400i/600i
ou bien une paire de thebox 110a ou 302a mais aprés c'est sur la table de mix que je peche
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Rhingo
276

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
8 Posté le 19/04/2014 à 17:12:55
Bon, j'ai encore et toujours continué à chercher 
Résultats so far :
pour les STAGEPAS :
j'ai le choix entre 300, 500 ou 400i (la 600i a l'air vraiment pas mal mais est trop cher)
La 300, on s'en sert tout le temps, y a effectivement un problème récurrent au niveau du ventilo mais bon j'ai pas remarqué que en répét ou en concert ça nous gênait plus que ca.
Je sais pas si la 500 à le même problème mais en tout cas les avis sont assez positifs et elle est en tout cas plus puissante.
La 400i a l'avantage de pouvoir plus jouer sur l’égalisation (y a low, mid et high cette fois)
Seulement après une bonne dizaine d'heure à chercher ça et la, je commence à cerner les limites d'une table de mix intégrée comme ici. C'est pratique, mais on peut pas vraiment faire évoluer la bête (en tout cas, pas autant qu'avec qu'une réelle table de mixage). Et en plus, je trouve plus intéressant de tester quelque chose de différent, vu qu'on joue déjà sur une STAGEPAS 300.
Sinon pour le reste :
je pense partir sur une paire de thebox pa 302a ou 110a, qui m'ont l'air pas mal et assez puissant pour ce qu'on veut en faire (et surtout pas cher
).
on aura pas besoin de sub (en tout cas pas dans l'immediat) donc juste ça.
Et du coup se pose la question de la table de mixage. Je pense que le mieux serait de trouver une paire de thebox d'occas pour pouvoir allouer plus de budget à la table de mix (que je ne préférerais pas prendre d'occas, trop de trucs à vérifier et pas assez bon pour ça(alors que les enceintes bon, ça devrait aller)
du coup, soit je prends une berhinger xenyx de base à 75 ou 100 balles ou je part sur quelque chose d'un peu plus cher.
Et c'est la que j'hesite. Berhinger, y a des avis vraiment mitigés. Sinon j'ai entendu beaucoup de bien de soundcraft (une epm 6 surement). J'ai vu egalement une Alto ZMX122FX.
Du coup, j'aurais voulu votre avis sur quoi privilégier, en sachant que je me base uniquement sur le nombre d'entrée (au max, on aura besoin de 4 entrées micros et une pour guitare éléctro-acoustique).
Je sais que la qualité des pré-amplis influe, mais à quelle point et que me conseillerez-vous parmi ses marques (ou autres, a vous de voir) ?
Enfin, dernière petite question, je vois pas mal de topics sur les effets (compresseur, reverb, etc...) surtout pour le chant, a quel point ça sert et surtout a quoi ça sert vraiment et est-ce vraiment utile ?
Ah, aussi les retours c'est pas pour tout de suite du tout mais ça passe par ou ? les aux ? (aucune idée)
Bref, comme vous voyez je progresse sur le sujet :p mais les conseils et avis sont toujours plus que bienvenue (voire même nécessités :D )
Je vous tiens au jus, de toute façon, je compte bien creuser le sujet tout le week-end)
Merci d'avance

Résultats so far :
pour les STAGEPAS :
j'ai le choix entre 300, 500 ou 400i (la 600i a l'air vraiment pas mal mais est trop cher)
La 300, on s'en sert tout le temps, y a effectivement un problème récurrent au niveau du ventilo mais bon j'ai pas remarqué que en répét ou en concert ça nous gênait plus que ca.
Je sais pas si la 500 à le même problème mais en tout cas les avis sont assez positifs et elle est en tout cas plus puissante.
La 400i a l'avantage de pouvoir plus jouer sur l’égalisation (y a low, mid et high cette fois)
Seulement après une bonne dizaine d'heure à chercher ça et la, je commence à cerner les limites d'une table de mix intégrée comme ici. C'est pratique, mais on peut pas vraiment faire évoluer la bête (en tout cas, pas autant qu'avec qu'une réelle table de mixage). Et en plus, je trouve plus intéressant de tester quelque chose de différent, vu qu'on joue déjà sur une STAGEPAS 300.
Sinon pour le reste :
je pense partir sur une paire de thebox pa 302a ou 110a, qui m'ont l'air pas mal et assez puissant pour ce qu'on veut en faire (et surtout pas cher

on aura pas besoin de sub (en tout cas pas dans l'immediat) donc juste ça.
Et du coup se pose la question de la table de mixage. Je pense que le mieux serait de trouver une paire de thebox d'occas pour pouvoir allouer plus de budget à la table de mix (que je ne préférerais pas prendre d'occas, trop de trucs à vérifier et pas assez bon pour ça(alors que les enceintes bon, ça devrait aller)
du coup, soit je prends une berhinger xenyx de base à 75 ou 100 balles ou je part sur quelque chose d'un peu plus cher.
Et c'est la que j'hesite. Berhinger, y a des avis vraiment mitigés. Sinon j'ai entendu beaucoup de bien de soundcraft (une epm 6 surement). J'ai vu egalement une Alto ZMX122FX.
Du coup, j'aurais voulu votre avis sur quoi privilégier, en sachant que je me base uniquement sur le nombre d'entrée (au max, on aura besoin de 4 entrées micros et une pour guitare éléctro-acoustique).
Je sais que la qualité des pré-amplis influe, mais à quelle point et que me conseillerez-vous parmi ses marques (ou autres, a vous de voir) ?
Enfin, dernière petite question, je vois pas mal de topics sur les effets (compresseur, reverb, etc...) surtout pour le chant, a quel point ça sert et surtout a quoi ça sert vraiment et est-ce vraiment utile ?
Ah, aussi les retours c'est pas pour tout de suite du tout mais ça passe par ou ? les aux ? (aucune idée)
Bref, comme vous voyez je progresse sur le sujet :p mais les conseils et avis sont toujours plus que bienvenue (voire même nécessités :D )
Je vous tiens au jus, de toute façon, je compte bien creuser le sujet tout le week-end)
Merci d'avance
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papi paul
3760

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
9 Posté le 19/04/2014 à 17:47:56
salut
as tu aussi envisagé la solution : enceintes passives + table amplifiée ?
exemple une table comme celle ci : https://www.thomann.fr/behringer_pmp_2000.htm
et une paire d'enceintes comme celles ci : https://www.thomann.fr/the_box_pa202_fullrangesystem.htm
ça devrait rentrer dans ton budget .
as tu aussi envisagé la solution : enceintes passives + table amplifiée ?
exemple une table comme celle ci : https://www.thomann.fr/behringer_pmp_2000.htm
et une paire d'enceintes comme celles ci : https://www.thomann.fr/the_box_pa202_fullrangesystem.htm
ça devrait rentrer dans ton budget .
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Rhingo
276

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
10 Posté le 19/04/2014 à 17:55:30
je dois avouer que je ne me suis absolument pas penché sur le sujet, d'abord parce que j'ai été habitué à jouer que sur des enceintes actives (que je trouve plus faciles d'utilisation) et aussi parce que ce que j'ai lu m'a un peu découragé (surement à tort), comme quoi il fallait un pré-ampli de la même puissance que les baffles gnagnagna, etc...
je vais regarder ça merci
Sinon, des conseils sur le reste ?
je vais regarder ça merci

Sinon, des conseils sur le reste ?
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papi paul
3760

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
11 Posté le 19/04/2014 à 18:04:53
la puissance de cette console amplifiée est donnée sous 4 ohms donc sous 8 ohms ( comme le sonts les enceintes ) la puissance doit tourner autour des 200 à 250 watts
je ne peut pas te donner de conseils , vu que je ne suis pas musicien , je fait plutot de la disomobile .
je ne peut pas te donner de conseils , vu que je ne suis pas musicien , je fait plutot de la disomobile .
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Nick Zefish
13016

Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
12 Posté le 19/04/2014 à 18:09:34
Les Stagepass sont compacts, très simples à utiliser, et avec un son honorable. Par contre, il n'y a quasiment aucune évolution possible, et tous sont largement au delà du budget que tu as donné. Le 400i revient à plus de 600 euros avec une paire de pieds et les embases).
Acheter des enceintes amplifiées et une table "standard" te permettra plus de modularité (ajout d'effet, de retours, etc).
Les retours se font en utilisant un canal auxiliaire, de préférence pre-fader.
Les effets, s'ils ne sont pas intégrés, se font également grâce aux auxiliaires, cette fois-ci en post-fader. Une reverbe est utile pour adoucir un peux les voix. Ce n'est pas indispensable, bien moins que d’avoir de bonnes enceintes. Mais sir le son de base est de bonne qualité, une petite réverbe est un vrai plus. Enfin c'est typiquement le genre de truc que tu peux acheter ultérieurement.
Acheter une table un peu plus évoluée, pourquoi pas. Si tu as deux auxiliaire pre-fader et un post fader, tu peux déjà gérer deux circuits de retours distincts et une reverbe. Ça suffit dans beaucoup de situations.
Acheter des enceintes amplifiées et une table "standard" te permettra plus de modularité (ajout d'effet, de retours, etc).
Les retours se font en utilisant un canal auxiliaire, de préférence pre-fader.
Les effets, s'ils ne sont pas intégrés, se font également grâce aux auxiliaires, cette fois-ci en post-fader. Une reverbe est utile pour adoucir un peux les voix. Ce n'est pas indispensable, bien moins que d’avoir de bonnes enceintes. Mais sir le son de base est de bonne qualité, une petite réverbe est un vrai plus. Enfin c'est typiquement le genre de truc que tu peux acheter ultérieurement.
Acheter une table un peu plus évoluée, pourquoi pas. Si tu as deux auxiliaire pre-fader et un post fader, tu peux déjà gérer deux circuits de retours distincts et une reverbe. Ça suffit dans beaucoup de situations.
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Rhingo
276

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
13 Posté le 19/04/2014 à 18:32:15
okay merci les gars 
du coup nick (encore toi :D ), pour les stagepas, oui je sais, elles dépassent mon budget mais je n'en parlais que dans la cas ou je l'aurais pris d'occasion (je ne l'ai pas précisé, autant pour moi).
Merci pour ces infos, du coup, il est important d'avoir pas mal d'auxiliaires sur sa table de mixage ?
Et du coup, tu aurais des retours sur les tables de mixage que j'evoque ?

du coup nick (encore toi :D ), pour les stagepas, oui je sais, elles dépassent mon budget mais je n'en parlais que dans la cas ou je l'aurais pris d'occasion (je ne l'ai pas précisé, autant pour moi).
Merci pour ces infos, du coup, il est important d'avoir pas mal d'auxiliaires sur sa table de mixage ?
Et du coup, tu aurais des retours sur les tables de mixage que j'evoque ?
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DeeGSA
3656

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
14 Posté le 20/04/2014 à 08:53:41
vu ton budget, les mixers Behringer seront forcément adaptés (et avec leurs défauts
).
Il y a des modèles pas cher qui intègrent plein de choses, moteurs d'effet, compresseurs sur voix micro, usb....tout cela pour un prix plancher.
Soundcraft, c'est plus du tout le même monde, comme leurs prix d'ailleurs.
En enceinte, The Box est aussi probablement un des meilleurs produits d'entrée de gamme du marché.

Il y a des modèles pas cher qui intègrent plein de choses, moteurs d'effet, compresseurs sur voix micro, usb....tout cela pour un prix plancher.
Soundcraft, c'est plus du tout le même monde, comme leurs prix d'ailleurs.
En enceinte, The Box est aussi probablement un des meilleurs produits d'entrée de gamme du marché.
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DeeGSA
[ Dernière édition du message le 20/04/2014 à 08:54:54 ]

Rhingo
276

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
15 Posté le 20/04/2014 à 15:34:09
okay merci dee.
Du coup, si j'ai le choix, tu me conseilles plutot un soundcraft ?
Je pensais à une epm6 qu'a l'air vraiment pas mal, avec 2 aux, 6 entrées mono, 2 stéreos et insert sur les pistes mono.
Sinon y a la mackie pro fx 8 qu'a l'air pas mal vous en pensez quoi ?
Et pou les enceintes, ouais je vais partir sur 2 the box 302 a
Du coup, si j'ai le choix, tu me conseilles plutot un soundcraft ?
Je pensais à une epm6 qu'a l'air vraiment pas mal, avec 2 aux, 6 entrées mono, 2 stéreos et insert sur les pistes mono.
Sinon y a la mackie pro fx 8 qu'a l'air pas mal vous en pensez quoi ?
Et pou les enceintes, ouais je vais partir sur 2 the box 302 a
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Nick Zefish
13016

Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
16 Posté le 20/04/2014 à 17:59:25
Pour la console, je ne sais pas trop te dire. D'un coté, c'est probablement plus solide et de meilleure qualité qu'une Behringer. De l'autre, ton budget est très serré et si tu mets trop dans la console et pas assez dans les enceintes, ça sera pas top non plus. Les petites mixettes Behringer ne sont pas extraordinaires, mais ça fonctionne quand même. Il faut en prendre soin, il faut éviter de trop pousser les gains. Après, je ne peux pas non plus te déconseiller les EPM6: sans avoir testé, j'ai bon espoir que les préamplis soufflent moins, et que l'EQ soit plus efficace (celui des petites Behringer est vraiment pas top).
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