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réglage limiteur

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Sujet de la discussion réglage limiteur
bonjour a tous

j'aimerai un petit coup de pouce pour régler ma sono, j'expose les détailles.

2 coax + 2 sub amplification active des coax ( pas de filtre interne ), donc 3 amplis et filtre numerique 6 sorties.

- un ampli 2 x 1150wRMS/8 ohm pour 2x600w aes en hp de grave ( sub ) coupure 30 - 91hz LR24

- un ampli 2 x 1150wRMS/8 ohm pour 2x250w aes en hp de medium / grave ( coax ) coupure 91hz - 1khz LR24

- un ampli 2 x 1150wRMS/8 ohm pour 2x85w aes compression ( coax ) coupure 1khz - 20khz LR24

le gain des ampli sont de 32db

mon filtre a un niveau de sortie max de +20 dbu

les limiteur de mon filtre sont en dBu ( -40 a +20 dBu thresh ) je n'est que ca comme réglage, LA audio DLX 260.

et enfin les voix sub sont en gain sur le filtre a 0db, les medium a -2db et les aigu a -8db pour avoir un ensemble homogène en terme de sonorité.

que dois je appliquer en terme de limiteur dBU sur mon filtre en fonction de l'atténuation des voix.....et des puissance ampli.

ps : je sais que pour les medium et aigu les ampli sont trop puissant mais pas le choix....j'aimerai justement bien les protéger les hp.


ampli a fond bien sur en terme de potards.

merci bcp
2
Il faudrait vérifier mais très vraisemblablement l'atténuation de la voie se fait AVANT l'étage limiteur. Cela permet de modifier comme on veut le gain de sortie sans remettre en cause le réglage du limiteur.

Il y a plusieurs stratégie possibles, et cela dépend du style de musique, du rapport entre la puissance admissible du HP et celle délivrée par l'ampli.
- l'ampli délivre moins du double de la puissance AES du HP: cale le limiteur sur le clip ampli
- l'ampli délivre plus du double de la puissance AES du HP, et tu utilises des musiques fortement compressées (techno, Dance...): cale le seuil à environs deux fois la puissance admissible du HP. Cela signifie que l'ampli n'atteindra jamais le maximum de sa puissance, mais ce n'est pas un soucis.
- l'ampli délivre plus du double de la puissance AES du HP, et tu utilises des musiques peu compressées (concert...): cale le seuil sur le clip ampli. Cela signifie que sur certains pics il peut envoyer bien plus que le double de la puissance AES du HP, mais du moment que c'est bref, cela ne pose pas de soucis. L'acoustics recommande des amplis 4 fois plus puissants que l'AES de ses tweeters par exemple.

Après, toute solution intermédiaire est possible: par exemple pour ton ampli tweeter, tu peux limiter à 170W (voir moins) si tu as des musiques compressées, et grimper à 340W (4xAES) si tu as des musiques à forte dynamique. Pas beaucoup plus à mon avis.

Sans trop savoir ce que tu utilises, compte tenu de ta configuration, je ferais:
- grave: seuil à 1150W
- medium: seuil à 500W (compressé) ou 1150W (concert)
- aigu: seuil à 170W (compressé) ou 340W (concert)

Pour avoir le seuil en dbu:
tension de sortie 1150W sous 8 ohm = 96V ( racine(1150*8) )
Gain 32dB = x40 en tension
Tension d'entrée = 96/40 = 2,40V
Niveau d'entrée en dBu: 20*log(2,40/0,775) = +9,8dBu

Pour 500W: 63,2V en sortie -> 1,58V en entrée -> +6,2 dBu
Pour 340W: +4,5dBu
Pour 170W: +1,5dBu

Si d'autres peuvent vérifier que je m'a pas planté...
3
ouha, merci nick

je suis un peut perdu par contre.

si je suis tes calcul, si sur la voie tweeter je rentre 1.5dbu sur mon limiteur, mon ampli des tweeter surdimensionner ne fournira jamais plus de 170w ?

donc pour le sub je met quoi en dbu ?

désoler j'ai pas trop suivi le calcule, faut que je me plonge dedans....c'est bien un des seul truc que je pige pas en sono le reglage limiteur....jsuis paumé....avec tout ces dbu etc....

170w aigu ----- 1.5dbu
500w medium --- 6.2dbu
1150w sub ----- ??? dbu
4
+9,8dBu, c'est le premier calcul que j'ai fait en détail pour exemple.

Si tu as des pas de 1dB seulement dans le réglage, tu peux arrondir en dessous, ou au plus proche, comme tu veux.
5
désoler j'avais pas tilter.

ok je vais essayer ca comme réglage....d'habitude je n'utilise jamais de limiteur car j'ai toujours eu des amplis de puissance equivalente au puissance hp, donc j'évite le clip et c'est ok, mais la j'ai des ampli 4 fois plus puissant que les compressions......et j'ai un peut peur, meme si je fais tres attention a la qualité du son, la saturation.

pour info ces un kit sb118 115xt.
6
c'est assez marant car sur la calculette de hornplan, je trouve pour le sub 5dbu, medium 1.2dbu et aigu -3.4dbu....mais il doit pas fonctionné super ce truc, car que je mette 500w ou 1150w pour le tweeter ca ne change rien.....
7
dès que la puissance de l'ampli dépasse celle admissible par le HP, les valeurs de limitation ne bougent plus guère ; c'est le gain qui est important pour régler le limiteur, plus que la puissance.

1kHz ça me semble bas comme fréquence de coupure entre le medium et l'aigu, t'as quoi comme compression et HP?

Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 20/06/2014 à 19:50:46 ]

8
il y a qq chose que je pige pas.

je fais le test sans hp, volume de ma carte son du pc a fond, winamp a fond, reglage limiteur que tu ma donné, je fais le test avec l'ampli des compressions, donc limité a 170w d'apres ton reglage, et ba volume a fond ca ne limite pas.....avec le volume de la source a fond, et ca envoi, je suis a +4 dbu en entré du proc, et ca ne limite pas...

ca voudrais dire que si je mettrais mon ampli potard a fond, la compression ne recevrais pas encore 170w......j'ai du mal a y croire quand je teste avec la compression brancher, je suis meme pas au 1/8 du potard que ca arrache les tympa....

par contre avec ton reglage pour les medium / grave , ca limite a fond, contraiement au aigu.....la clairement je peut pas mettre mon volume a fond sur le pc, c'est dans le roue des les 3/4 du volume....

je panne rienicon_facepalm.gif

9
ça m'a fait pareil la première fois que je me suis servi de la fonction limiteur sur mon ev dc1. Dans mon cas c'était qu'on pouvait régler le limiteur, mais qu'il est par défaut bypassé, et le fait de le régler ne l'enclenche pas automatiquement. Il faut cliquer sur un bouton en plus. Vérifie déjà que c'est pas ça.

Non je ne mettrai pas de pull

10
Citation :
1kHz ça me semble bas comme fréquence de coupure entre le medium et l'aigu, t'as quoi comme compression et HP?

C'est un ordre de grandeur assez courant sur les enceintes prévues pour être utilisées en retour (en particulier les coaxiaux). Il me semble que cela permet de limiter la distorsion dans le haut médium (là ou le HP de grave ne serait déjà plus trop à l'aise), au détriment de la puissance admissible (le tweeter coupé bas chauffe plus). Pour un retour qui ne sera pas utilisé très fort, privilégier la faible distorsion sur la puissance est cohérent. C'est en tout cas mon interprétation.

Je n'ai pas essayé les calculs de Honrplan. Si le choix est de caler le seuil sur la puissance admissible du HP, c'est normal que ça n'évolue pas après cette valeur. C'est un choix qui se défend tout à fait pour des musiques fortement compressées, avec un système utilisé par on ne sait pas trop qui (et plutôt "n'importe qui", en général).

Citation :
je fais le test sans hp, volume de ma carte son du pc a fond, winamp a fond, reglage limiteur que tu ma donné, je fais le test avec l'ampli des compressions, donc limité a 170w d'apres ton reglage, et ba volume a fond ca ne limite pas.....avec le volume de la source a fond, et ca envoi, je suis a +4 dbu en entré du proc, et ca ne limite pas...

Quel signal utilises-tu ? Une sinusoïde à 10kHz ? Un bruit rose ? Un bruit blanc ? De la musique ?
11
samy, il n'y a pas de by pas sur le mien, il fonctionne bien directement, d'ailleur je l'entend jorsque je test le son diminu.

pour la coupure, c'est une 115xt, l'acoustics préconise 1khz sur les presets, c'est une comp de 1.4 bobine 3".

j'utilise de la musique nick, surement qu'il ne doit pas y avoir 150w dans le regime musical entre 1kz et 20.000hz.....

c'est claire qu'il y a bcp de puissance dans les medium dans une musique....mais étonnant que ca limite bien avant les grave et aigu, sur tt type de musique....
12
Citation :
dès que la puissance de l'ampli dépasse celle admissible par le HP, les valeurs de limitation ne bougent plus guère ; c'est le gain qui est important pour régler le limiteur, plus que la puissance.


samy, tu peut développer ?

je ne comprend pas pourquoi la valeur du limiteur ne change plus que l'on ai un ampli de 1000w ou 5000w...pourtant potard a fond ca n'a rien voir........
13
Citation :
j'utilise de la musique nick, surement qu'il ne doit pas y avoir 150w dans le regime musical entre 1kz et 20.000hz

C'est ce que je pense aussi. Il faut utiliser un signal de test, genre sinusoïde. Pas un bruit rose, qui contient moins d'énergie dans l'aigu.
En prenant des sinusoïde loin des fréquences de coupures (pour le grave c'est pas vraiment possible), ça peut être assez fiable.
14
je laisserai le soin aux spécialistes de développer (et éventuellement à marc.O), mais en gros une partie de l'idée est la suivante :

le limiteur est là pour protéger les enceintes, mais aussi l'ampli. Et pour protéger l'ampli, tu peux te contenter de ne connaitre que sa sensibilité d'entrée. Si elle est de 1V, inutile d'envoyer au delà. Le calcul de Horn plan ne la demande pas, en fait elle est implicitement donnée par les valeurs de gain et de puissance.

Pour protéger les enceintes, il ne faut pas envoyer au delà d'un certain signal à l'ampli. La combinaison de tout ça fait qu'à un moment, tu as beau monter en puissance pour l'ampli ou l'enceinte, tu as un facteur limitant qui fait que ta valeur à rentrer dans le limiteur ne bouge plus.

Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 21/06/2014 à 14:05:55 ]

15
ok

samy, les valeurs de nick corresponde exactement avec la calcullette de ziggy en terme de valeur dBu a rentrer, par contre les valeur trouver sur horn plan sont vraiment fantaisiste...

voici les valeur :

valeur de nick et ziggy : sub 9.8 dbu
valeur de horn plan : sub 5 dbu

valeur nick et ziggy : medium 6.2 dbu
valeur horn plan : medium 1.2 dbu

valeur nick et ziggy : aigu 1.5 dbu
valeur horn plan : aigu -3.4 dbu

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Ziggy t'as répondu sur son site et t'explique bien que ses valeur de seuil se base sur des calcul théorrique à partir de la loi d'ohm, c'est donc une approximation totale même pour un limiteur crête.
La calculette de Marc.O est totalement différente puisque basé sur la puissance RMS avec intégration de plusieurs marges de sécurité qui correspondent à la réalité de ce que vit le hp, donc beaucoup plus fiable si on possède un proc avec limiteur true RMS.
Si c'est le cas de ton processeur (sais-tu le mesurer?) avec les +5dB donnés par la calculette de Ziggy c'est casse assurée de tes hp si tu pousses bien ton système.
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merci souldrummer.

non je ne sais pas la calculer...c'est un LA audio dlx260, la doc est ici.

c'est un limiteur rms tu pense ? comment le savoir ?

http://www.laaudio.co.uk/resources/documents/dlx200%20manual-v1.1.pdf
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ce qui est etonnant aussi, c'est que dans le preset d'origine, avec des ampli gain 32db ( la 24 ) il mette le limiteur a 9dbu sub, 6dbu mid, 2dbu high.

ce qui se rapproche des valeur de ziggy et non de hornplan.

c'est ca que je trouve bizar....je pourrai donc les appliquer sur mon proc vu que mes camco dx sont en gain 32db derriere, donc ce serait bon comme l'origine.

mais j'ai un doute.

et le medium arrive tres vite au limiteur par rapport au sub ou aigu si je regle comme ci dessus ou meme avec les valeurs de horn plan....

il y a surment qq chose que je pige pas...pourtant j'ai les memes presets que l'acousitcs ( eq, gain, phase , lim, pente...) rentre dans le bss ou xta ( proc référencé chez LA ) avec le kit 115xt sb118.

a part le gain sur l'aigu, car sur les presets que LA m'ont données, je dois rentrer les gains suivants :

sub +4db
medium/bass -3db
aigu -15db

si je fais cela, l'aigu est bcp trop en retrait, ce n'est pas possible, je sui obliger de le mettre a -8 et la le son est homogene, et encore l'aigu n'est pas trop mit en avant.

j'ai jamais compris pourquoi.

pourtant un proc c'est un proc, un bss ou xta ou la audio, un -15 db c'est pareil pour tt le monde.

les hp sont bien tous d'origine.

enfin bon je m'égard la....mais si vous avez une explication.






[ Dernière édition du message le 23/06/2014 à 21:09:47 ]

19
Les présents ne sont pas forcément transposables d'un processeur à un autre.
20
surtout le gain j'ai l'impression, niveau equalisation, ca parait parfais, ca sonne super bien, et ans c'est une catastrophe, donc c'est le principale, le gain des 3 voies je gère a ma façon.

[ Dernière édition du message le 24/06/2014 à 19:27:37 ]