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Anonyme

137

Sujet de la discussion Posté le 04/10/2014 à 08:57:21

salut a tous

hier j'ai été voir un concert dans ma ville, dans une petite salle, et j'ai discuter avec l'ingé son, j'ai été impressionné ce que pouvez rendre juste 2 q7 et 2 qsub pour 250 personne en concert live.

le son est claire limpide, les voix ressorte superbement bien, le medium est claquant, les aigu cristallin tout ca avec un spl incroyable, je n'y croyai pas lorsque que j'ai vu juste ces deux q7 en haut....ca envoie sévére et propre.

je croyais qu'il y avais au moins 4 tetes et genre 2 b2 ( double 46 ) , nada.........ca ma bleuffé.

savais vous qu'elles est la marque utilisé pour les hp par d&b audiotechnik ?

midriaze

5632

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 19 ans

2 Posté le 04/10/2014 à 12:27:58

dans les q7 les 10 pouces c est du 18 sound il me semble , pour le qsub c est du b&c .

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

Anonyme

137

3 Posté le 04/10/2014 à 13:44:38

merci midriaze....c'est vraiment un set compact et ultra puissant je trouve pour la taille....et le qsub descend vraiment bien, bleuffant....

midriaze

5632

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 19 ans

4 Posté le 04/10/2014 à 13:53:08

le plus surprenant c est que les 2 hp 10 pouces sont monter en clos et sortent dans 2 minis pavillons très courts l enceinte en elle même n est pas très grande .

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

brikabrak

5747

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

5 Posté le 04/10/2014 à 18:50:07

Chez D&B (et comme chez de plus en plus de marques), c'est le processing qui fait le gros du boulot.

microwAves

3142

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 04/10/2014 à 18:52:37

Citation de brikabrak :

Chez D&B (et comme chez de plus en plus de marques), c'est le processing qui fait le gros du boulot.

+1

Mets une Q7 sur un ampli non d&b, c'est vachement moins impressionnant d'un cou :bravo:

Anonyme

137

7 Posté le 04/10/2014 à 20:19:46

peut etre que lequilibrage du son est proccessé, mais peut importe il en sort un niveau trés éleve pour une si petite boite, et le grave pareil....preuve que ce sont de trés bon hp et le résultat est la peut importe comment on y arrive....

une boost procéssé on ne fait pas la meme chose hein......donc.........lorsqu'on a une daube.....ca reste une daube.....

de toute facon, quand il n'y a pas de préset interne dans les amplis ou dans des processeur , il y en a dans le filtre passif....tte enceinte qui n'est pas corrigé d'une maniere ou d'une autre ca sonne pas....il faut bien étalonner tout ca.

brikabrak, cite moi une enceinte qui sonne comme la q7 ou autre , sans avoir eu une correction que ce soit dans le filtre passif via des condo et self, ou un filtre a part....

je connais bien dk audio pour en avoir bcp eu, ca grande force c'est de ne pas avoir de proc dédié, tu cable et ca sonne, pas besoin d'equa, ou de preset, pas d'ampli spécifique pas de processeur...... pourquoi ? car le filtre passif fais la hauteur et la largeur de l'enceinte a l'intérieur.....donc au final il y a bien un processing....mais fait en amont....et oui je préfére cette solution la , a la solution de d&b qui t'oblige a tout prendre chez eux....

une hortus audio s12 qui a un filtre passif interne classique, pas trop évoluer , sonne bien sans proc, et c'est pas obligatoire, mais proc ou pas tu n'a pas le son d'une q7........alors moi je préfére avoir une q7 avec un processing qu'une enceinte soit disant sans preset mais qui reste banale niveau son.

par contre je vous rejoint sur le point que d'etre obliger d'utilisé leur ampli c'est chaint, mais fait expres je pense, car il y a tt les presets dedans.....malin..a la limite j'aurai préféré un filtre numérique a part ou l'on rentre les presets et mettre les ampli que l'on veut, ca fait moins "bloqué".....plus de liberté.....mais commerce quand tu nous tient....

[ Dernière édition du message le 04/10/2014 à 20:30:23 ]

microwAves

3142

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 04/10/2014 à 21:09:28

Disons que ça permet une flexibilité pour les boites de presta :

Une seul référence d'ampli permet de pousser toutes les boites de la marques : pas besoin de préparer des kits dédiés à chaque type de boite, avec les problème de place/poids/stockage que ça impose. T'as un stock de rack avec 1, 2 ou 3 d12 dedans, et tu prend juste ce dont t'as besoin, sans avoir à t'emmerder avec le proc' dédier pour chaque boite, ni avec la patchbay et la configuration des amplis. C'est un gain de temps énorme quand on est en prépa...

Ensuite, les ampli d&b (et pareil chez L acoustics...) sont processés en interne par rapport à la boite, mais aussi à l'ampli lui même, ce qui permet un controle total du couple ampli/enceinte, et donc de l'utiliser dans ses extrêmes limites sans jamais les dépasser... Fumer une bobine de d&b avec un d6/D12/D80 sur le bon preset est virtuellement impossible, et dans la pratique, même si on est jamais à l'abri d'une couille, c'est extrêmement rare...

Anonyme

137

9 Posté le 05/10/2014 à 08:26:10

je comprend bien. pratique en effet pour les prestataires, mais pas du tout pour le mec lambda comme moi...en meme temps il ne vise pas les particuliers....mais je m'en serai bien acheter car j'adore le son mais trop contraignant de prendre tout chez eux, niveau budget et polyvalence, si un ampli bug on ne peut pas prendre un autre sinon plus de preset, et ca je n'aime pas etre contraint sur ca, l'on est plus libre.

il est vrai quand t'en qu'amateur je n'est pas les meme exigence qu'un pro. pour lui effectivement il gagne du temps.

avec mon kit L-acoustics je n'ai pas ce soucis car ce ne st pas les dernieres générations donc j'avais le choix, un proc numérique avec les presets que je rentre des 115xt et sb118, l'ampli que je veut ( camco dx ) et hop ca sonne ( pas une merde qaund meme )....pour un pro il sera effectivement plus pratique de tt avoir dans un ampli avec les la4 et la8...mais pas pour moi, trop dépendant des amplis.

microwaves tu en utilise toi ?

[ Dernière édition du message le 05/10/2014 à 08:26:58 ]

microwAves

3142

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

10 Posté le 05/10/2014 à 11:36:55

Citation de l'acoustics :

mais je m'en serai bien acheter car j'adore le son

Ce que tu adore, c'est le son du preset+de la boite, encore une fois, sans le preset qui va bien, la boite en elle même est pas transcendante :lol:

Citation :

si un ampli bug on ne peut pas prendre un autre sinon plus de preset, et ca je n'aime pas etre contraint sur ca, l'on est plus libre.

Ca dépend du point de vu, comme tu le dis, c'est du matériel destiné aux professionnels, et en plus ça se place dans le haut de gamme. Quand tu achètes du d&b, tu achètes un système, pas seulement des enceintes... Alors oui, ça peux parraitre frustrant pour un particulier de se sentir "limité", mais dans la pratique, quand tu commences à bosser avec, tu ne peux plus t'en passer, c'est d'une telle simplicité et tellement rapide à installer/régler...

Citation :

microwaves tu en utilise toi ?

Ouaip, je bosse régulièrement dans une salle équiper entièrement en d&b, et y'en a énormément dans ma région, donc je suis très souvent accueillit dessus (que ça soit du Q, du C7 ou du V... )

Anonyme

137

11 Posté le 05/10/2014 à 12:25:18

Citation :

Ce que tu adore, c'est le son du preset+de la boite, encore une fois, sans le preset qui va bien, la boite en elle même est pas transcendante

en meme temps, comme deja dit, peut importe comment on y arrive pour que ca sonne, le principale c'est qu'une fois processé, ca sonne non ?

cite moi une enceinte qui sonne et qui n'a aucun mais AUCUN preset, réglage, process, que ce soit sur un processeur ou son filtre passif ?

toute enceinte est concu avec un certain réglage constructeur que ce soit par le biais d'un preset sur un processeur, sur un ampli ou sur le filtre interne via l'electronique...elles ont toutes une couleurs de son donné par le fabriquant.

si je prend le meilleur 38 et la meilleur comp 1", on les cable dans une boite avec un filtre banal qui coupe juste les fréquence uniquement, ba ca sonnera pas........

on peut donc considéré que toute enceintes passe par un réglage constructeur a la base...

j'ai aimé la d15t de dk audio, la s12 de granit, et plein d'autre qui n'on pas de préset a ajouter, on cable ca sonne....merci a la conception du filtre passif interne qui joue le role de preset sur lesqu'el il y a plein de réglage avec des +2db -4db a certaine fréquence, donc la tu me dirai aussi que j'aime le son du filtre interne et de la boite ?

on est d'accord que ca revient au meme que la q7, elles sont aussi processé mais en direct via leur electronique interne....alors que la q7 il faut un élément externe qui est l'ampli...

microwAves

3142

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 05/10/2014 à 12:38:37

Le filtre passif d'une enceinte fait partie intégrante de l'enceinte, on ne peux pas le considérer comme un élément extérieur... Ce qui n'empêche pas qu'on pourra aller beaucoup plus loin en ajoutant un filtrage numérique, notamment au niveau de la protection... Et qu'un filtre numérique permet des égalisations sans rotations de phase, ce qui est impossible avec un filtre analogique...

Nick Zefish

13058

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 05/10/2014 à 13:11:58

L'acoustics, je ne comprends pas bien ton raisonnement.
D'un coté, tu évoques le fait que la manière d'arriver au résultat a peu d'importance, du moment que le résultat est là. Et donc on ne peut pas reprocher à un constructeur d'utiliser plutôt du processing dans des amplis ou des filtres passifs à l'intérieur de l'enceinte. Ce en quoi je suis globalement d'accord. Il ne s'agit après tout que d'un panel de solutions techniques qui ont toutes leur avantages et leur inconvénients.

Mais a coté de cela tu sembles regretter qu'il faille utiliser les amplis d&b pour que ça sonne... et c'est là que je ne comprends plus bien. Si on accepte le fait qu'un constructeur puisse placer l'optimisation du système là ou il l'entend, on doit accepter également que lorsque l'optimisation se fait avant amplification, cela oblige à reconsidérer le système non plus comme "des enceintes", mais "un système complet comprenant l'amplification dédiée aux enceintes". La version la plus poussée de cette vision étant d'ailleurs l’enceinte amplifiée et processée en interne.

Il y a des tonnes de solutions possibles:
- enceinte passive avec filtre optimisé, laissant le choix complet de l'ampli
- enceinte passive avec filtre optimisé (ça sonne déjà comme ça), et processeur additionnel de protection et de correction (ça sonne encore mieux) : L'acoustics MTD112, 115B, APG série DS... Là encore l'ampli est libre
- enceinte passive avec filtre minimaliste et processeur obligatoire pour que ça sonne: Nexo série PS, ampli libre
- enceinte sans filtre et processeur obligatoire: MTD115A avec LLCa, ampli libre
- enceinte sans filtre et ampli processé obligatoire: la plupart des d&b, certaines L'acoustics, et plein d'autres
- enceinte amplifiée et processée en interne... plein de modèles depuis l'entrée de gamme jusqu'au top-moumoutte (Meyersound)

On peut regretter l'intégration de l'ampli et du processeur dans un seul appareil. Il est certain que cela arrange le constructeur de marger sur plus de points. Mais il y a aussi des avantages pour le client. Avec une ampli séparé, il y a toujours un risque: erreur sur le réglage de gain, sur la puissance maximale. Avec un ampli processé, les protections sont efficaces à 100%. Le seul risque d'erreur humaine est de se planter de preset... chose résolue si on prend une enceinte amplifiée!
Plus c'est intégré, moins il y a de risques d'erreur et de casse.

microwAves

3142

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 05/10/2014 à 14:03:54

Citation de Nick :

- enceinte sans filtre et ampli processé obligatoire: la plupart des d&b, certaines L'acoustics

Par contre attention, même sur les systèmes entièrement processés en amont par l'ampli, il y'a très souvent des filtre passif dans les enceintes en sus.
Les séries Q (et V, et C7... Et pratiquement toute la gammes d&b hors sub) ont un filtre dans l'enceinte, la boite ne nécessitant qu'un canal d'ampli.

Anonyme

137

15 Posté le 05/10/2014 à 18:08:07

nick oui j'ai bien compris tout ca, ensuite le fais d'utilisé des processeur séparé ne me gene pas, il en faut un dans tt les cas pour les coupes etc....apres lorsque j'ai les preset a appliquer de la marque ca me gene pas, car j'utilise le proc que je veut, par contre devoir utilisé leur ampli qui st extremement cher pour que ca marche bien la ca me gene, car c'est encore plus vicieux je trouve....ils font tout pour que l'on ne sorte pas de leur marque.

et ca me gene en tant que particulier, car il y a tout dans l'ampli, le proc et l'ampli, si ca beug ba pas mmoyen d'utilisé un autre ampli et la c'est génant...apres le pro s'en fou ils en a plein...

tu comprend mon raisonnement ?

je prend l'exemple de mes 115xt et sb118, j'utilise le proc que je veut avec l'ampli que je veut, car les presets sont donné pour les rentré dans n'importe qu'elle proc manuellement ( enfin bss et xta a la base ) mais ca reste des valeurs et reglage que tt les proc peuvent a peut pres avoir...

et la je me s'en libre....contrairement a d&b....

a noter que l'on peut utilisé soit l'ampli processé pour la 115xt et sb118 soit un proc séparé...LA ou bss et xta ....ca laisse le choix....

mais oui pour le pro ca reste bcp plus rapide et facile d'avoir un systeme calé d'office....je comprend, mais lui n'a pas peur de la panne car il a des ampli d&b de secours et n'achete pas le meme prix qu'un particulier...

Citation :

D'un coté, tu évoques le fait que la manière d'arriver au résultat a peu d'importance, du moment que le résultat est là.

je disais surtout ca, car a entendre les gens c'est tt le processing qui fais que ca sonne, et oui bien sur j'en suis conscient, mais tte enceinte a un processing a sa maniere, c'est de cet angle la que je voulais le dire.
je prefere une processing avec un proc a part que intégré dans un ampli, plus de liberté je trouve.

mais j'avoue que de devoir utilisé leur ampli ca me gene quand meme le principe du tout en 1......mais pourtant que ca sonne !!!!

je réagi de cette maniere car j'essai d'envisager si un jour il y a une panne, on ne peut pas se dépanner autre que chez eux...

[ Dernière édition du message le 05/10/2014 à 18:15:03 ]

Nick Zefish

13058

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 05/10/2014 à 23:07:44

Citation :

si ca beug ba pas mmoyen d'utilisé un autre ampli et la c'est génant

C'est vrai, mais c'est finalement encore plus vrai pour une enceinte amplifiée. C'est le revers de l'intégration.

Anonyme

137

17 Posté le 06/10/2014 à 07:00:14

exact, au final tout est plus ou moin pareil, il est vrai.

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