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Question phase et delay enceinte sub

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Sujet de la discussion Question phase et delay enceinte sub
Bonjour a tous

Nous disposons d'enceinte coaxial et de sub double reflex sans donner de marque.

Notre question concerne le delay donné par le constructeur a rentrer dans le processeur numerique.

Il faut appliquer sur les enceintes coax en 15" + 1,4" un delay de 0,229 ms sur le medium/grave par rapport a la compression lorsque les enceinte sont utilisées en large bande sans sub, jusque la ok, ce qui doit correspondre au decalage en profondeur entre le 38 et la compression au centre.

Ensuite vien lorsque l'on met le sub du systeme en alignement, avec un filtrage de 30 hz a 65hz pour le sub et 44hz 19000hz pour la tete en full du coup, il faut appliquer d'après la doc, un delay de 0,869 au medium grave et 0,640 a la compression et 0 au sub car cest un double reflex et le hp 46 se trouve plus loin que la tete du coup, donc on delay la tete qui se trouve devant par rapport au hp du sub en etant aligner au niveau des boite.

On retrouve bien notre 0,229ms entre le 38 et la compression si l'on fait 0,869 - 0,640 ms, ok jusqu'à present.

Maintenant avec un filtrage a 30hz 91,4hz pour le sub et 98,4hz 19000hz pour la tete la les delay change et l'on passe a 0,667 pour le 38cm medium grave et 0.497 pour la compression et tj 0 pour le sub, ce qui nous donne une différence de 0,170 entre le 38 grave medium et la compression, et non plus 0,229, pourtant le 38 et la compression st tj a la meme distance entre eux, c'est un coax ca ne bouge pas.

Pourquoi le fait de passer de full à filtrer sur la tete modifie les delay a appliquer sur cette dernier entre ses hp qui sont tj séparé de la meme distance entre eux et le sub??? Du coup ca modifie aussi le delay par rapport au sub alors que tout est tj aligner.....je pige pas

Et enfin quel est le calcule en "ms" a faire si ma tete je ne l'aligne plus au bord du caisson mais la recule de 30 cm au milieu du caisson ?

Merci d'avance pour vos explication.

Je precise qu'il n'y a pas de filtre passif ou interne tout est filtré activement par un processeur .

[ Dernière édition du message le 28/01/2015 à 18:15:43 ]

2
bon, visiblement mon poste n’intéresse personne.

j'ai fait quelques recherches, a première vu, le reglage de délai est la pour compenser un ecart entre hp ( sub tetes par exemple), mais si cet écart reste le meme mais que l'on change les frequences de coupure, alors les délais varis un peut en fonction des fréquences de coupures, c'est ce que j'ai pu comprendre en lisant certain article sur le net.

pourquoi, je ne sais pas trop.

Ce qui voudrait dire , qu'une personne alignant sa tête physiquement sur son sub, avec un delai de 0.320ms sur sa tête par rapport au sub ( c'est un exemple ) pour qu'il soit en phase, coupé a 80hz entre tete et sub, ne donnera pas le même délai de 0.320ms si cet utilisateur décide de coupé a 100hz son systeme.

c'est cela que je pige pas.

combien de personne ou de système actif, corrige cette petite différence de délai lorsque l'on coupe a d'autre fréquences ?

j'ai l'impression que personne n'y fait attention, et une fois la phase caler avec un délai ( pour aligner le sub et la tete ) , on ne s'en soucis plus peut importe si l'on fait varié la fréquence de coupure, alors que cela changerai quand meme....

c'est peut être que une différence de 0.100ms est imperceptible ou je sais pas trop....

pour moi, si l'enceinte est sur son sub, 34 cm en retrait de celui ci, et qu'un délai de 1ms doit etre appliqué a la tête pour être en phase, je comprend pas pourquoi suivant la fréquence de coupure le délai doit changer, car la tête elle n'a pas bouger et est toujours a 34 cm en retrait .

mais si quelqu'un pourrait bien m'expliquer.

merci
3
Une hypothèse: le filtrage entraîne des rotations de phase, qui sont en partie compensées par un autre jeu de délais ?
4
A première vu Nick Zefish, oui cela serait une piste, car les délais changent suivant le fréquence de coupure.

5
En fait le delay d'une enceinte n'est pas fixe. Il change selon la fréquence. On parle alors de "group delay". Par exemple un bass reflex augmente le group delay à sa fréquence d'accord. Ce qui fait qu'un hp peut très bien avoir un retard de 2 ms à 200 hz, et un retard de 10 ms à 70 hz dans son enceinte.

Citation :
est peut être que une différence de 0.100ms est imperceptible ou je sais pas trop....

Il faut toujours rapporter un delay à une fréquence : 1 ms à 1000 hz c'est beaucoup (1 période) alors que 1 ms à 100 hz c'est moins important (1/10eme de période).
6
merci Ggo18.

mais du coup, alors, que prendre comme délai lorsque l'enceinte est par exemple a 34cm en retrait du sub, en prenant des bass reflex classique.

en le calculant ca donne 1ms de délai a appliquer au sub, mais comment sais t'on la correction a apporter au delai si le tout est filtré a 100hz par exemple ?

c'est donc faux de toujours faire le calcule de délai uniquement en fonction de la distance sub/tete ? j'ai l'impression que tout le monde fait cela sans se soucier de la fréquence....pourtant....
7
Uniquement la distance, ce n'est pas assez, il faut tenir compte du group-delay comme dit plus haut (et éventuellement des filtres)

Il n'y a qu'une mesure qui peut totalement valider le réglage.
8
Plop,

Citation :
Il n'y a qu'une mesure qui peut totalement valider le réglage

+1

changer la fréquence de raccord change la rotation de phase de chaque boîte ainsi que le raccord acoustique, il faut donc adapter le delay en conséquence.

En revanche, la fréquence de coupure médium/compression ne change pas ? Si non là en effet c'est étonnant qu'il faille modifier le delay

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

9
si chris kazvon, d'ailleur félicitation pour ton tuto sur rew, je suis entrain de tous les regarder pour faire mes mesures.

la fréquence de coupure entre le 38 mid et la comp 1.4" de la tete est de 1000hz dans tous les cas.

j'ai les chiffre exact sous la main:

lorsque le sub est filtré de 28.1 hz a 74.5 hz et le 38 de la tete de 42.6 hz a 1000 hz et la comp 1000hz a 20000hz les delai sont :

0 pour le sub
0.896 pour le 38
0.667 pour la comp

lorsque le sub est filtré de 28.1 hz a 91 hz et le 38 de la tete de 98.1 hz a 1000 hz et la comp 1000hz a 20000hz les delai sont :

0 pour le sub
0.812 pour le 38
0.625 pour la comp

tout ca avec tj le meme alignement sub / tete.

[ Dernière édition du message le 30/01/2015 à 22:41:51 ]

10
chris, tu en pense quoi ?
11
Ma question finale est sachant que mon système est filtrer avec les réglages du dessus ( 28.1 - 91 pour le sub , 98.1 - 1000 medium et 1000 - 20000 pour la comp ) avec les délai 0 - 0.812 - 0.625 que le constructeur donne et donc suivant les fréquence de coupure et l'alignement.

Mais ma configue n'est pas aligné au niveau tete / sub, les tete sont en retrait de 34 cm par rapport au sub, du coup si je met un délai de 1ms au sub sans changer les delais des medium aigu, ca réaligne le tout ou mon calcule est faux ?

le son parcourt 34cm en 1ms.....

[ Dernière édition du message le 01/02/2015 à 11:49:41 ]

12
Je pense qu'il suffit ajouter le délais correspondant aux 34cm (1ms) aux délais spécifiés par le constructeur. Le défaut d'alignement ne change pas le délais de groupe ou les rotations de phase.
13
merci Nick zefish, ca confirme ce que je pensais.

14
Comme dit plus haut, seul une mesure peut valider ton calage, vu que chaque situations est différente, plutôt que de te "prendre la tete" avec des calculs, qui de toute façon seront inexploitables en presta (default de temps, problèmes de plans pas tout à fait aux cotes, etc...), apprend à te servir d'un programme type smaart (flux pure analyser, systune...) ce sont des outils puissants dédiés à ce type de mesures, ils demandent certe un temps d'apprentissage, mais permettent de gagner un temps fou par rapport à une calculette, et qui ont l'avantage de travailler sur le résultat finale, et non sur une simulation, et donc de s'affranchir des problèmes de tolérances des filtres et des erreurs de mesures...

Edit : Attention hein, je te dis pas d'arrêter de faire des mesures et de comprendre ce qui se passe, c'est toujours bien de savoirs ce que fais l'ordi, et de pouvoir faire sans si on a pas le choix. :bravo:

[ Dernière édition du message le 01/02/2015 à 12:39:04 ]