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puissance admissible enceinte filtré

  • 18 réponses
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  • 6 followers
Sujet de la discussion puissance admissible enceinte filtré
Bonjour a tous

j'ai une question plutot d'ordre technique, je vous la pose :

Une enceinte passive 2 voies avec un filtre interne qui coupe a 1000hz, de 300w aes par exemple, tout ce qu'il y a de plus classique, les 300w aes sont donnés en général pour une utilisation pleine bande, si je la filtre a 150hz pour ne plus faire de grave car j'ai des sub en dessous, puis je encore réellement envoyer encore 300w aes dedans ?

car en la filtrant si je lui met 300w, la compression va du coup prendre un peut plus de puissance vu que le hp basse lui en prend moins car filtré....

on va dire en exemple:

a 300w envoyé en pleine bande 50hz - 20.000 le hp de grave recoit 250w et la compression 50w.

a 300w envoyé en filtré 150hz - 20.000hz le hp de grave recoit maintenant 200w et la comp 100w ?

une idée de la bonne théorie ?

si je pousse le vice plus loin pour essayer de comprendre, si je coupe l'enceinte de 800hz a 20.000hz ( chose peut probable mais pour le test on le fait ), du coup la je ne pense pas pouvoir envoyé 300w dedans, car le hp de grave reproduit de 800hz a 1000hz, soit quasi rien, donc si j'envoie 300w reelle dans cette configue c'est 50w pour le hp de grave et 250w pour la compression ?

j'essai de comprendre le rapport de puissance que chaque hp recoit lorsqu'on filtre...

pour moi il est évident que filtré de 800hz a 20.000hz on ne peut pas envoyé 300w dedans...c'est le moteur qui prendrais quasi tout....

mais entre 50hz - 20.000hz et 150hz - 20.000hz peut t'on toujours balancer 300w dedans sans pour autant donné trop de puissance a la compression ?

2
Citation :
car en la filtrant si je lui met 300w, la compression va du coup prendre un peut plus de puissance vu que le hp basse lui en prend moins car filtré....

Non, la puissance dépend du signal qui sort de l'ampli. Le tweet prend la puissance de la gamme de fréquences dont il s'occupe. Que tu coupes à 100 ou 50Hz, c'est en dehors de la gamme de fréquences reproduites par le tweeter.

Attention à bien voir l'ampli comme un générateur de tension. Il sort une tension de sortie équivalente à la tension d'entrée multiplie par son gain. La puissance dépend de l'impédance de la charge à une fréquence donnée.

Quand on dit un ampli de 200W/8ohm de 20Hz à 20kHz, ça veut dire qu'en balayant la plage de fréquences sur une charge de 8ohm, l'ampli est capable de sortir 200W à chacune des fréquences de la plage de fonctionnement.

Si dans ton ampli tu envoies un signal sinus à 50Hz, ben c'est tout pour le HP de grave. Si maintenant tu envoies un signal à 10kHz, le HP de grave ne se prendra rien et la compression tout. A 1kHz, ça sera un peu pour les 2.
Attention quand même...il ne faut pas oublier que les compressions ayant une sensibilité élevée, on met en amont des résistances pour les atténuer. Cette impédance en série de la compression prend donc une partie de la puissance envoyée au tweet et augmente l’impédance de charge dans cette plage de fréquences, ce qui amoindrit la puissance de sortie de l'ampli qui lui, génère une tension et pas une puissance.

[ Dernière édition du message le 02/02/2016 à 21:25:20 ]

3
le probleme serait différent si l'on aurai pas de filtre interne, avec une amplification sur chaque hp, ou alors un seul hp a amplifié.

exemeple, si on a un hp de 600w aes donné pour 30hz a 120hz, un hp de grave, que je le filtre de 30hz -120hz ou de 80hz - 120hz, peut importe du moment que l'on ne depasse pas les 600w pour la bobine, l'on peut trés bien lui envoyer 600w juste a une frequence, ce qui nous interesse c'est que la bobine ne recoive pas plus que 600w peut importe les fréquence a reproduire ( on fait abstraction du xmax ).

dnas le cas d'une enceinte avec un filtre interne qui repartie la puissance sur deux hp la c'est plus compliqué a appréhendé je trouve, car en filtrant le hp de grave, l'on sait que lui prendra moin de puissance plus il est filtré, mais elle la compression on n'y touche pas, elle prendra tj ca part de puissance venant du filtre interne, et donc en filtrant les graves, on se dit que le hp de grave recoit moin de puissance donc on peut en rajouté au cul de l'enceinte pour compenser, mais on oublie que elle la compression recoit toujours la meme puissance que l'enceinte soit filtré ou non....

d'ou mon interrogation.

mon enceinte en pleine bande 50 - 20.000hz je lui balance 300w, le limiteur s'allume ( réglé pour 300w ), je laisse le niveau tel quel, et je filtre a 150hz au potard du filtre en direct, et d'un seul coup le limiteur ne s'allume plus car j'ai coupé les graves jusqu'a 150hz du coup moin de puissance arrive au hp de grave donc au lieu d'envoyé 300w j'ai du redescendre a 200w on va dire ( au pif) MAIS ma compression elle , sort toujours autant de niveau, et reçois la meme puissance en toute logique que si l'enceinte n'était pas filtré ? vrai ?

que ce passe donc, si j'augmente mon niveau sonore pour ré-allumé ma diode limiteur qui voudrais dire que j'envoi 300w sur la bande 150hz - 20.000hz ? la compression recoit bien plus de puissance dans ce cas que lorsque l'enceinte était en full ?


m'avez vous compris ?

merci de me dire ce que vous en pensez....
4
Citation :
Non, la puissance dépend du signal qui sort de l'ampli. Le tweet prend la puissance de la gamme de fréquences dont il s'occupe. Que tu coupes à 100 ou 50Hz, c'est en dehors de la gamme de fréquences reproduites par le tweeter.


j'ai bien compris ca ju nad be, mais lis bien mon deuxieme poste.

je laisse l'enceinte pleine bande, j'envoie 300w, je filtre en direct a 150hz, tu est d'accord que l'ampli fourni d'un seul coup moin de puissance a l'enceinte ? j'ai enlevé tout en dessous de 150hz, mais j'ai tj un niveau consequent en medium aigu qui n'a pas bougé, j'ai juste perdu du grave, ok ?

du coup je ne suis plus a 300w a la sortie de l'ampli, vu que j'ai filtré, ca l'a soulager, mais le je decide de rajouter du niveau sur l'ampli pour retourné a 300w au niveau de l'ampli pour rallumé ma diode limiteur réglé a 300w, tu est d'accord que du coup j'ai augmenter encore le volume de l'enceinte ?

mettre 300w en pleine bande, et 300w en mode filtré ce n'est pas pareil ?

il faut bien comprendre que je ne me contente pas de mettre 300w au cul, puis de filtré, et c'est tout....je filtre et je réinjecte de la puissance aprés filtration pour retourné a 300w vu que en filtrant j'ai du coup envoyé moin de 300w car j'ai supprimé des fréquences qui demande bcp d'énergie...et je les réinjecte dans la section 150hz 20.000hz...duc coup je pousse encore un peut plus la compression que en pleine bande.

tu est d'accord ou non ?

en gros je me permet de pousser un peut plus l'enceinte en spl vu que je ne suis plus limité par le grave...donc la compression en prend forcement plus dans la tronche...que en pleine bande....si on decide de monter encore le niveau aprés filtration.....

ce n'est pas facile par écrit de m'expliquer....icon_facepalm.gif

[ Dernière édition du message le 02/02/2016 à 21:34:34 ]

5
toute ma question est de savoir si ca ne craint pas trop pour les compressions de les sur exploité en mode filtré...car tout le monde se dit, que si je filtre les basse sur mon top, je pourrai faire plus fort en medium aigu....vu que les graves ne vont pas saturer....mais du coup en surcharge la compression, a moin qu'il y ai une marge....

c'est pour cela que je voulais savoir si 300w d'une enceinte en pleine bande, peut tenir aussi 300w en filtré....
6
En effet, ton raisonnement est tordu lol.

Si j'ai bien compris, tu injectes un signal pleine bande jusqu'à allumer le clip.
Puis avec un filtre actif tu coupes.
A ce moment, en effet, généralement, l'ampli ne clip plus continuellement parce que la densité spectrale de puissance d'un signal musical est souvent plus importante dans le grave.
Si tu remontes, en effet, tu vas augmenter l'amplitude du signal et donc ce que se prend la compression mais à mon avis pas avec un rapport 2.
ça dépend énormément du signal musical en fait...Si ton ampli clipait à cause d'un son à 1kHz, il va toujours cliper avec le même signal d'entrée si tu mets un passe haut.
7
Citation :
toute ma question est de savoir si ca ne craint pas trop pour les compressions de les sur exploité en mode filtré...car tout le monde se dit, que si je filtre les basse sur mon top, je pourrai faire plus fort en medium aigu....vu que les graves ne vont pas saturer....mais du coup en surcharge la compression, a moin qu'il y ai une marge....

c'est pour cela que je voulais savoir si 300w d'une enceinte en pleine bande, peut tenir aussi 300w en filtré....


Dans ce sens, tu as raison. Tu envoies généralement plus au tweet en utilisant ton enceinte en sat au lieu de l'utiliser en pleine bande.
Néanmoins, un tweet grille plus parce que tu dépasse sa puissance admissible sur une crête que par échauffement de la bobine comme un HP de grave. Plus tu monte en fréquence, plus tu as des signaux brefs. En termes de puissance moyenne, c'est ridicule et d'un cas à l'autre, ton tweet la tiendra. Les pics quand à eux restent limités par le clip de l'ampli donc normalement ça ne craint pas trop pour la compression sauf si ton tweet a une puissance aes vraiment ridicule.
8
tu as bien compris, cool, je comprend ton raisonnement, c'est ce que je me disais....

oui tordu lol, mais ca vaut la peine de comprendre je trouve, c'est toujours interressant....;)

merci a toi
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pour répondre de manière simple généralement une enceintes et limité en puissance par la compression surtout si filtré à 1000hz c'est bas!!!!
donc en filtrant le grave avec filtre actif ça change rien tes enceintes fond toujours 300 w ;)
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oui l'enceinte fait bien 300w aes, mais si tu l'utilise de 1000hz a 20.000hz je ne pense pas que tu puisse rentré 300w dedans avec ces fréquence de coupure.....ca voudrait dire que filtré a 1000hz, la compression recevrai quasi les 300w car la coupure entre le hp de grave et la compression est a 1000hz....donc pas possible d'envoyer 300w dans cette situtation.....ju nad be un avis ?

les 300w admissibles sont la lorsqu'on utilise aussi le hp de grave soit pleine bande soit un peut filtré, mais de la a tout filtré sur le hp de grave l'on ne peut pas envoyé 300w dans l'enceinte...la pauvre compression recevrait tout.

[ Dernière édition du message le 03/02/2016 à 12:40:12 ]

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non la compression ne prend pas 300 w car elle et filtré par le filtre passif de l'enceintes et freiner pour équilibré sont rendement .
c'est pour ça que ton enceintes fait toujours 300 w car déjà limiter par la compression ton ampli vas envoyer par ex 250 w mes le moteur luis prend que 30/40 w grâce au filtre passif.
Après en actif ces différent j'avais une sono tout filtré en actif même les compression et la c'est sur un petit ampli suffit parfaitement j'avais un crown 202 filtré à 2000 hz 24 db contre un crown 802 pour le médium la puissance d'un moteur à compression et donnée filtré bien sur car si tu envois 10 w à 30 hz elle crame :-D généralement un bon moteur 1 pouce se situe ver 30/40 wrms filtré vers 1500/2000 hz par contre c'est 30/40 wrms avec un rendement de 109 db donc autant dire qu'ils faut 400/500 w en dessous pour suivre ,après cela dépend de la puissance de ton moteur et à quelle fréquence il peu être utiliser

[ Dernière édition du message le 03/02/2016 à 13:00:22 ]

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je ne suis pas d'accord, je peut trés bien filtré mon enceinte a 1000hz , du coup c'est quasi que la compression qui va sonné, et si j'envoi 300w d'un ampli au borne de l'enceinte filtre ou pas, la compression prend les 300w dans ce ca la.

il passe ou alors les 300w de l'ampli ?

je rappel que l'on a filtré a 1000hz....et que la compression est filtré par le filtre interne a 1000hz, donc elle prend tte la puissance qui arrive de 1000hz a 20.000hz....si je met mon ampli de 300w au clip avec un signal filtré de 1000hz a 20.000hz, la compression recevra 300w entre 1000hz et 20.000hz....
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Bonjour,

il passe ou alors les 300w de l'ampli ?

Un ampli est une source de tension (en fonctionnement normal) et non de puissance.

Par conséquent s'il est capable par exemple de sortir 300W sur 8 Ω, sur une charge de 10kΩ (au hasard) il ne sortira que 0.24W.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

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la compression est equilibrer par le filtre interne, mais lorsque le signal est pleine bande ou un peut filtré genre 150hz, avec le hp de basse en dessous, oui.

mtn si on envoie une énergie de 300w dans un signal compris entre 1000hz et 20.000hz la compression recevra 300w, ce qui me parait logique, alors oui il faudra augmenter le gain de la piste pour y arrivé vu que le signal a perdu tt les grave jusqu'a 1000hz, il faudra poussé les tranche, mais on arrivera a faire clipé l'ampli de 300w sur un signal de 1000hz a 20.000hz et donc la comp recevra 300w..

fait le test !!

prend une enceinte pleine bande de 300w aes.

imaginons que l'on dispose d'un appareil a la sortie de l'ampli qui nous dise la puissance envoyé a l'enceinte.

tu envoie une musique pleine bande avec un ampli de 300w sur ton enceinte pleine bande , tu le met limite clip, l'appareil de mesure nous indique environ 300w en sortie ( grossierement hein ).

la a cet instant T , tu filtre l'enceinte a 1000hz !!!! tout de suite plus de grave et de medium, le son ne sort plus que de la compression quasiment, c'est tj aussi fort en aigu et désagréable normale quoi...et la tu regarde ton appareil de mesure qui te dit 60w en sortie d'ampli, normale il ne reste que le signal 1000hz a 20.000hz.

jusque la ok ?

ensuite , et c'est ce que j'essaie d'expliquer depuis le debut, je veut remonter encore le volume pour que l'afficheur passe de 60w a 300w, et la a mon avis la compression cramera dans pas lgt, car 300w entre 1000hz et 20.000hz , sur une compression de 1" ca passe pas...

tout ca pour dire qu'une compression peut se prendre plus de puissance si l'on filtre une enceinte et que l'on cherche a mettre la meme puissance de 300w en filtré.

la a 1000hz c'est extreme pour l'exemple, mais l'on devine bien que mon enceinte filtré a 1000hz ne supportera pas 300w d'apres mon exemple au dessus. (la comp prendrait tout )

d'ou ma question une enceinte filtré a 150hz pour l'utilisé en top, peut t'on reellement encore lui envoyé 300w tte une soirée ?

si je devais faire une repartition un peut au pif pour illustrer ma question :

avec une énergie de 300w recu de l'ampli en pleine bande le hp de grave recoit 80% et la comp 20%

avec une énergie de 300w recu de l'ampli en filtré a 150hz le hp de grave recoit 65% et la comp 35%.

On se doute que dans le cas de l'enceinte filtré a 150hz avec une énergie de 300w entre 150hz 20.000hz le niveau sonore est plus fort qu'avec l'enceinte pleine bande recevant une énergie de 300w sur 50hz 20.000hz, car lorsque je suis a 300w en pleine bande, je filtre a 150hz, d'un coup l'ampli n'envoi plus que 220w car on a perdu les graves, et la je remonte le volume pour ré-avoir une énergie de 300w au cul sur la bande passante de 150hz - 20.000hz, donc l'enceinte a repris 80w ( de 220w a 300w ), et le volume sonore a forcement augmenter, donc la compression a forcement recu un peut plus de puissance.

vous me suivez ou pas ?

[ Dernière édition du message le 03/02/2016 à 18:29:07 ]

15
pour moi le problème se poses pas!!! .
car ci tu à besoins d’envoyer 300 w à partir de 1000 hz c'est que tu à 2000 w en dessous et donc la sono adapté;)
sinon cela devient juste un teste inutile à l'issu fatale pour le moteur :-D

donne la référence de ton moteur stp ?
16
Réduire la partie basse du spectre sur une enceinte utilisée en "satellite" va éliminer grandement le risque de casse mécanique.
La limite thermique reste la même.

[ Dernière édition du message le 04/02/2016 à 01:01:43 ]

17
je suis d'accord que de filtré ca ne change pas la puissance admissible de la compression qui est de 60aes on va dire, mais ca change la puissance que l'on peut administré dedans, l’enceinte filtré a 1000hz on ne lui rentrera pas 300w dedans entre 1000hz et 20.000hz....ca ne vous parait pas logique ?

on se doute qu'entre 1000hz et 20.000hz il va n'y avoir que la compression qui va focntionné, et vous croyé que vous allez lui envoyé 300w avec un signal entre 1000 et 20.000hz ???

l'enceinte fait tj 300w certe ( avec le fonctionnement normale du hp de grave de 50hz a 1000hz et la comp de 1000hz a 20.000hz ), mais la ,on utilise q'une partie de sa puissance admissible entre 1000hz et 20.000hz...

dans les 300w aes annoncé de l'enceinte le hp de grave doit en prendre 200w facile, si l'on ne l'utilise que trés peut , filtré a 1000hz, le hp ne recoit quasi rien, on ne peut donc pas prétendre envoyé 300w entre 1khz et 20kz juste a la compression non ?

d'ou ma question, plus l'on filtre une enceinte moins on peut lui envoyé de watts.....pas pour vous ?

j'ai l'impression que je n'arrive pas a me faire comprendre :((

[ Dernière édition du message le 04/02/2016 à 18:05:58 ]

18
La puissance "moyenne" dans l'aigu est très faible mais avec des transitoires importants.
Alimenter une section aiguë avec un canal d'ampli de 600 watts est courant sans risque de casse.
19
ça me rassure brikabrak... j'envisage d'alimenter mes 4 futures têtes avec 2 PLX1804 (1 ampli par côté, 1 canal LF et 1 canal HF).
Je vais quand même me pencher sur le limiteur du driverack260 et faire une protection passive histoire de bien protéger mais j'ai fait une soirée avec les 2 protos sans rien casser...pourtant, la police est venu demander de baisser car on entendait à 1,5km (c'était dans une tonnelle)