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acustica

509

Posteur·euse AFfolé·e

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Sujet de la discussion Posté le 10/02/2016 à 14:02:35

salut a tous

j'ai un ami qui a un dbx driverack pa2 en proc, et le limiteur n'est pas étaonné pareil que les autres en dBu, il ne peut faire que du négatif dessus, du coup avec les calculettes que l'on trouve un peut partout ( horn plan ) il faudrait réglé le limiteur a 6.8dBu, mais a combien ca correspond sur le driverack ?

qui peut nous expliquer ?

merci

Nick Zefish

13016

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 10/02/2016 à 17:04:31

Le manuel (en français) de dbx propose une méthode de réglage pas à pas. Ce n'est pas la méthode de hornplan mais ça peut t’intéresser. L'intérêt est qu'elle ne nécessite aucun calcul et ne fait pas de supposition sur le gain de ton ampli. Tu peux régler le gain que tu veux, mais évidemment si tu touches au gain il faut refaire le réglage.
J'imagine que le niveau du limiteur doit être exprimé en négatif par rapport au niveau max de l'appareil (+20dBu). Si c'est bien ça il faut régler ton limiteur sur -13 ou -14.

[ Dernière édition du message le 10/02/2016 à 17:08:59 ]

acustica

509

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 10 ans

3 Posté le 10/02/2016 à 20:19:31

merci nick

effectivement, j'ai regarder la doc, je trouve pas ça claire, on aimerai trouver un moyen rapide et facile pour adapter le réglage de ce driverack par rapport a des dBu.....

Ju nad be

1602

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

4 Posté le 10/02/2016 à 22:09:14

Je te dirai quoi quand je me serai penché sur mon 260.
Actuellement, je n'utilise pas le limiteur parce que les promann du copain encaissent sans soucis l'ampli mais quand j'aurai enfin fini mes têtes, je serai bien obligé de m'y intéresser pour protéger les compressions en tout actif...
Je regarderai ce que ça donne à l'oscillo...mon soucis est par contre que je ne vais pas pouvoir laisser les volumes des compressions à fond car ça souffle trop (forcément, avec 600W sur un HP de 107dB/W/M de sensi...) Je vais peut être apporter une modif aux amplis pour atténuer le gain...Psychologiquement, j'aime bien quand le pot est à fond, au moins on peut pas monter plus...

Nick Zefish

13016

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

5 Posté le 11/02/2016 à 10:31:46

Une manière alternative: acheter ou te bricoler un atténuateur de gain XLR. Tu le places à l'entrée de l'ampli et tu laisses le potentiomètre à fond. Bon y'a toujours moyen qu'un abruti vire l'atténuateur et rebranche l'ampli en direct, mais c'est peu probable.
Tu peux jouer encore plus fin: souder les atténuateurs directement dans la fiche XLR des câbles qui vont à tes amplis. Ça fait des câbles spéciaux qu'il faut identifier et utiliser à chaque fois. Ça te coûte le prix de trois résistances pour chaque câble (même pas un euro quoi!) Et comme tu décides de l'atténuation que tu veux, tu peux même faire des atténuations différentes suivant la bande de fréquence et compenser des amplis qui auraient des gains différents.

acustica

509

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 10 ans

6 Posté le 11/02/2016 à 13:06:04

junadbe oui je veut bien ton explication une fois que tu aura regardé.

Nick, ca m’embête que l'on se lance dans de la bricole même si tu a surement raison, c'est simple et pas chere, mais on préfèrerai trouver le fonctionnement classique de ce limiteur un peut batard je trouve....pourquoi ne pas faire comme les autres en dBu...

Nick Zefish

13016

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

7 Posté le 11/02/2016 à 15:51:00

Je ne sais pas ce que tu appelles "bricole".

Si tu parles de la méthode de calibrage proposée par dbx, ce n'est pas du tout du bricolage, mais une méthode courante. Comme je disais plus haut, elle a l'avantage de ne pas faire de supposition sur le gain. Ton calcul en dbu est faux si le gain de l'ampli n'est pas exactement celui marqué dans la spec. Parfois on a de grosses surprises entre le manuel et la réalité...
Par contre l'inconvénient de cette méthode est qu'elle ne tient compte que du clip ampli. Si tu veux placer ton limiteur plus bas pour protéger tes enceintes (par exemple, parce que ton ampli est vraiment très puissant par rapport aux HPs), la méthode de dbx ne fonctionne pas.

Si tu parles de l'histoire de mettre des atténuateurs en entrée de l'ampli, c'est là aussi quelque chose de parfaitement professionnel, pas un bricolage d'amateur. Ce genre d'accessoire se vend tout fait. C'est plus simple et équivalent à modifier le gain interne. Dans un ampli, le réglage du gain max se fait généralement par un pont de résistances qui est très près de l'entrée dans le schéma. Sur certains amplis ce pont de résistances est même réalisé en symétrique (avant l'étage de dé-symétrisation). Mettre des résistances juste avant l'entrée permet de réduire le gain sans risquer d'ajouter des parasites et en améliorant le rapport signal/bruit.
Faire des câbles spéciaux est d'autant plus pertinent que dans bien des cas tes amplis et ton processeurs sont dans un seul rack. Tu ne débranches jamais les câbles entre le processeur et les amplis.

Ju nad be

1602

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

8 Posté le 11/02/2016 à 22:06:29

Citation :

acheter ou te bricoler un atténuateur de gain XLR.

C'est ce que je comptais faire... mais je me demandais comment câbler ça en symétrique... mon idée première était de faire 2 ponts diviseurs entre point chaud et masse et point froid et masse...mais en réfléchissant un peu, je me dis qu'avec 3 résistances en série entre point chaud et point froid, c'est le plus simple pour pas perdre l'avantage de la symétrie...

Sinon, j'avais pensé également à mettre une résistance en série avec le potentiomètre et un interrupteur pour la court-circuiter, mais c'est vrai qu'apporter une modif directement sur l'ampli n'est pas le mieux...

Citation :

Bon y'a toujours moyen qu'un abruti vire l'atténuateur et rebranche l'ampli en direct, mais c'est peu probable.

Aucun soucis de ce côté, je suis le seul à toucher mon matos et les amplis sat+ proce sont en flight. J'ai même inséré des switch 6 positions pour pouvoir router les amplis sur les sorties désirées du proc dans le but de pouvoir utiliser les amplis en full avec des enceintes passives ou en bi-amp:

acustica

509

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 10 ans

9 Posté le 12/02/2016 à 09:26:16

nick, tu as peut etre raison avec le réglage a -13 ou -14 ce qui corresponderai a +20dbu -6.8dbu.

mais ce +20dbu correspond a tous les amplis ? c'est quoi exactement ?

Nick Zefish

13016

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 12/02/2016 à 13:15:12

C'est le niveau de sortie maximal du processeur. Et ça sera très largement au delà du niveau d'entrée max (= la sensibilité) de la plupart des amplis réglés à fond. Plus la sensibilité de l'ampli est faible par rapport au niveau de sortie du processeur, plus ce dernier est sous exploité. Pour rappel: une sensibilité faible signifie que l'ampli atteint sa puissance max très vite, avec un faible signal d'entrée. Donc sensibilité faible = gain fort.
En sous-exploitant le processeur on ne risque pas de casser quoi que ce soit, mais on risque de perdre en dynamique et surtout en rapport signal/bruit. +20dBu correspond à pas loin de 8V. Les amplis ont plutôt une sensibilité d l'ordre de 1V quand le gain est au maximum.

Citation :

mais je me demandais comment câbler ça en symétrique

Hop, le schéma et la calculette qui va bien:
http://www.nu9n.com/tpad-calculator.html

En symétrique il faut 5 résistances, c'est un peu plus cher: compte 1,50 euro (aïe!) par atténuateur pour des couches métal à 1%.

[ Dernière édition du message le 12/02/2016 à 13:25:55 ]

acustica

509

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 10 ans

11 Posté le 12/02/2016 à 13:21:00

merci nick

acustica

509

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 10 ans

12 Posté le 12/02/2016 à 20:44:43

j'ai re regarder la doc, il explique le réglage mais pour éviter l'écrétage de l'ampli, autrement dit , pour éviter que l'ampli clip, mais nous c'est pour limiter un ampli de 800w a 400w....donc assez loin du clip .

je comprend vraiment pas leur philosophie du limiteur a ces gens la DBX......

il doit bien y avoir une correspondance, l'on a un ampli réglé au potard a 26db de gain, on veut le bridé a moitier de puissance ce qui nous donne sur un limiteur standard 9.8 dbu ( et non 6.8 dbu c'est une erreur ) ....maintenant comment fait on sur ce fichu dbx....

[ Dernière édition du message le 12/02/2016 à 20:46:00 ]

Nick Zefish

13016

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 13/02/2016 à 12:57:49

Quand on utilise des amplis qui délivrent 1 à 2 fois la puissance AES des HPs, Il suffit de ne pas clipper pour éviter de cramer les HPs. Le facteur de crête de la musique fait qu'en évitant le clip, on délivre un niveau moyen très inférieur (le quart voir le dixième de la puissance max). Le HP peut encaisser sans soucis car il n'y a que de brèves crêtes qui dépassent sa puissance AES. Si on surveille ses diodes de clip, on n'a même pas besoin de limiteur.

Si on place un limiteur crête (peak) en amont, calé sur le clip ampli (qui délivre toujours 1 à 2 fois la puissance AES du HP), on évitera le son désagréable qui peut survenir quand l'ampli clippe un peu, et on évitera la destruction des membranes par trop forte élongation. Mais il faut surveiller la mise en route du limiteur. Si on rentre trop dans le limiteur, on n'a toujours pas de clip à l'ampli mais le facteur de crête de la musique se réduit. L'énergie fournie au HP continue d'augmenter. Le limiteur crête n'empêche pas la brûlure de la bobine. Au contraire: en conservant un son à peu près correct, on a tendance à pousser toujours plus. Voilà pourquoi les limiteurs crête ne sont pas efficaces à 100% et peuvent même être contre-productifs si on ne fait pas gaffe. Quand on insère un limiteur crête, on troque la surveillance des diodes de clip contre la surveillance des diodes du limiteur. Il faut toujours surveiller quelque chose.

Le limiteur crête calé sur le clip a donc deux limites:
- il ne protège pas de la brûlure
- il ne protège de l'excursion trop forte que si l'ampli a une puissance raisonnable par rapport au HP (facteur 1 à 2).

Quand on utilise un ampli de 2x1500W sur un HP de 250W AES par exemple, il n'y a aucune difficulté à détruire le HP par trop forte élongation même si on a un limiteur crête.

Si on veut protéger contre la brûlure de la bobine, il faut un limiteur RMS calé sur la puissance AES du HP. Alors, pourquoi mettre un limiteur crête ? Parce que ça ne coûte pas cher.

L'idéal, quand on veut bien protéger son système, est d'avoir un triple limiteur: excursion, température, et clip ampli. Le clip peut être réglé facilement par l'utilisateur. La température, c'est déjà plus délicat mais avec un limiteur RMS et la connaissance de la puissance AES du HP on peut faire une bonne approximation. L'excursion, c'est difficile, mais là aussi un limiteur crête calé sur le double de la puissance AES du HP permet une bonne approximation. Avec de tels réglages on est assez conservateur, on sous-exploite un peu le système mais on ne casse rien.

La méthode de dbx reste une bonne méthode, assez classique, valable pour des amplis qui ne dépassent pas le double de la puissance AES de chaque HP, et pour des gens soigneux qui ne rentrent pas dans le limiteur comme des bourrins. Pendant longtemps, la puissance a couté cher et on ne surdimensionnait pas trop les amplis. Mais de nos jours la puissance ne coûte plus rien, et les situations à risque deviennent plus fréquentes.

Tout ça pour dire que le réglage du seuil du limiteur est un choix, qu'il y a plein de choix possibles, et que dbx ne fait que proposer l'un de ces choix. Mais ils ne peuvent pas faire un cours complet sur le réglage d'un limiteur. Ils proposent une solution qui a le mérite de ne nécessiter aucun calcul, aucune connaissance du gain de l'ampli, aucun appareil de mesure. C'est parfaitement adapté aux débutants. Si on veut aller plus loin et utiliser une autre méthode de réglage, on en a parfaitement le droit, mais ça demandes des connaissances, des calculs, ou un multimètre RMS avec une bande passante assez large (pas le truc de Casto). C'est réservé à des utilisateurs avertis.

[ Dernière édition du message le 13/02/2016 à 13:00:28 ]

acustica

509

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 10 ans

14 Posté le 13/02/2016 à 14:48:04

super résumé.

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

15 Posté le 16/02/2016 à 13:15:22

Salut !

P'tits compléments

Citation :

Quand on utilise un ampli de 2x1500W sur un HP de 250W AES par exemple, il n'y a aucune difficulté à détruire le HP par trop forte élongation même si on a un limiteur crête.

.... si l'on cale le limiteur pour éviter le clip
On peut en revanche utiliserle seul limiteur crête pour limiter l'excursion de la membrane

Citation :

Si on veut protéger contre la brûlure de la bobine, il faut un limiteur RMS calé sur la puissance AES du HP

La puissance aes est pourun test d'une durée de 2h seulement, donc ça risque de faire trop de puissance pour une utilisation sur une soirée entière. Il vaut mieux prendre puisance AES / 1.53 pour caler le limiteur RMS.

Voilou

Chris Kazvon

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Nick Zefish

13016

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 16/02/2016 à 14:40:48

On en revient à ce que je disais: c'est une question de choix. Et ce choix n'est pas forcément le même suivant que tu sonorises un concert d'1h15 avec une grosse dynamique ou du drum'n'bass pendant 12h. Ce n'est pas le même suivant que tu fais confiances aux specs constructeurs ou que tu estimes qu'elles sont démesurément gonflées. Ce n'est pas le même suivant que ton limiteur est de type peak ou RMS. Etc...

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

17 Posté le 16/02/2016 à 15:55:43

Toutafé !
Je precisais simplement pour que l'information soit complète

Chris Kazvon

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