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Branchement retours

  • 21 réponses
  • 6 participants
  • 2 941 vues
  • 7 followers
Sujet de la discussion Branchement retours
Bonjour,

J'aurais besoin de vos conseils avisés car je dois brancher des retours, mais j'ai quelques problèmes.
Premièrement, il faut savoir qu'il y a un multipaire en xlr, et donc je souhaite brancher les auxiliaires de ma table de mixage aux sorties du multipaire (il y en a 4 dans mon cas). Les sorties auxiliaires sont en jack, et la personne qui a fait les branchements de la table a utilisé un simple câble xlr-jack pout relier ces sorties au multipaire.
Comme les enceintes de retour (qui sont passives) à ma disposition sont à brancher en jack, j'ai donc simplement pris un cable xlr-jack pour relier les sorties du multipaire aux enceintes.
Le problème c'est que, avec ce branchement, le son qui sort des retours est très faible, et inutilisable, même en mettant le niveau des auxiliaires à fond sur la table.

Je pense que le problème vient des conversions jack-xlr, mais je n'en suis pas sûr et je ne sais pas comment corriger cela.

Avez vous des solutions à me fournir ?

Merci d'avance

Cordialement
2

Le problème vient simplement du fait qu'il manque un ampli entre la table et les retours icon_wink.gif

 

3
Tu n'as pas d'ampli pour tes enceintes de retour passives?

EDIT : devancé de 10 secondes ;)

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

[ Dernière édition du message le 21/02/2016 à 12:20:37 ]

4
En effet il n'y en a pas...
Mais comment peut on conserver l'indépendance entre les retours avec un ampli ?

Si on a des enceintes actives, peut-on directement faire le branchement ?
5
Il te faut un canal d'ampli par ligne de retour. Donc si tu as 4 circuits de retour, il te faut 4 canaux d'ampli.
Avec des enceintes actives, l'amplification est intégrées dans la boite.

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

6
Ok merci !!
Autre petite question :
J'avais essayé de mettre un ampli, mais ce qui sortait des retours saturé, alors même que dans la salle il n'y avait pas de problème et que l'ampli ne saturait pas. D'où peut venir un tel problème.

Et ce n'est pas gênant de passer de jack à xlr et vis versa juste avec un câble, et sans passer par un système de conversion particulier ?
7
Citation :
Et ce n'est pas gênant de passer de jack à xlr et vis versa juste avec un câble, et sans passer par un système de conversion particulier ?

Non, aucun soucis.

Citation :
J'avais essayé de mettre un ampli, mais ce qui sortait des retours saturé

Il y a plusieurs causes possibles:
- tu envoies trop de niveau dans tes auxiliaires, qui saturent
- tu envoies trop de niveau dans tes retours, qui saturent
- tu envoies trop de grave dans tes retours, qui saturent
- tes retours sont HS

Est-ce que le problème persiste si tu baisses le niveau ? Si tu baisses le gain des amplis ? Si tu envoies une musique peu chargée en grave ?
8
En baissant beaucoup le niveau des auxiliaires il n'y a plus de saturation, mais je ne comprends pas pourquoi il faut tant que ça le baisser (le potentiomètre est alors tourné d'à peine 20°).
Et en baissant le niveau de l'ampli, le problème semble toujours présent.
Et ce n'est pas un problème de basse, car il y en a assez peu.
Pour info, la table utilisée est une Yamaha MG206c.

Autre question (je sais j'ai beaucoup de questions...) :
J'ai vu que sur des enceintes de retour amplifiées il pouvait y avoir une sortie.
Cela signifie-t-il que l'on peut brancher un retour passif en serie ?

Merci pour vos réponse !
9
Citation :
En baissant beaucoup le niveau des auxiliaires il n'y a plus de saturation, mais je ne comprends pas pourquoi il faut tant que ça le baisser (le potentiomètre est alors tourné d'à peine 20°).

Peut-être que tu envoies chaque piste individuellement dans l'auxiliaire avec un niveau de cheval. Il y a un petit triangle associé à chaque potentiomètre d'envoi vers les auxiliaires qui te donne la position du gain unitaire. Il n'y a pas vraiment de règle pour les retours mais tes potentiomètres devraient être plutôt en dessous de cette position. S'ils sont à +10, pas étonnant que le master de retours doive être baissé énormément.

Citation :
Cela signifie-t-il que l'on peut brancher un retour passif en serie ?

Si c'est une sortie XLR, non, c'est juste fait pour relier plusieurs retours amplifiés. Si c'est du speakon, alors oui tu peux brancher un autre retour passif.

Sans aucune méchanceté de ma part, il me semble que tu débutes et qu'une bonne partie de tes problèmes viennent du fait que tu ne sais pas te servir correctement de ton matériel. Je te conseille vivement de te documenter sur le sujet, il y a de très bns tutoriels qui ont été écrits et ils sont gratuits! Tu avanceras bien plus vite comme ça:
https://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=accueil&titre=Accueil
https://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=console&titre=Console
https://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=retours1&titre=Retours1


10
Citation de Nick :
Peut-être que tu envoies chaque piste individuellement dans l'auxiliaire avec un niveau de cheval. Il y a un petit triangle associé à chaque potentiomètre d'envoi vers les auxiliaires qui te donne la position du gain unitaire. Il n'y a pas vraiment de règle pour les retours mais tes potentiomètres devraient être plutôt en dessous de cette position. S'ils sont à +10, pas étonnant que le master de retours doive être baissé énormément.


J'ai déjà repéré ces positions, et ce qui m'étonne c'est justement d'être bien en dessous, même quand je sature.

Citation :
Sans aucune méchanceté de ma part, il me semble que tu débutes et qu'une bonne partie de tes problèmes viennent du fait que tu ne sais pas te servir correctement de ton matériel. Je te conseille vivement de te documenter sur le sujet, il y a de très bons tutoriels qui ont été écrits et ils sont gratuits! Tu avanceras bien plus vite comme ça:


En effet, mes connaissances sont assez limités, mais je me renseigne beaucoup, et je cherche constamment à m'améliorer.
Le problème c'est que le matériel que j'utilise commence à être très vieux et qu'il y a beaucoup de problèmes qui viennent se superposer, comme par exemple des cables défectueux mais que l'on ne peux pas changer, car ils passent dans les murs..., et une table dont certains boutons fonctionnent à mi-temps.

C'est pourquoi je me suis tourné vers vous pour vous poser des questions spécifiques liées à mon problème.

Mais merci pour les liens !

11
Souvent les câbles défectueux c'est surtout les connecteurs qui sont HS (souvent déssoudés pour les XLR par exemple) surtout dans une installation fixe.

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

12
C'est quoi comme enceintes ?
13
Ce sont des Wharfedale Pro VS-12X.

Je ne sais pas si c'est très adapté pour servir de retour, mais il faut parfois se contenter du matos à disposition...

Et quelles références d'enceintes de retour amplifiés me conseilleriez vous à un prix assez faible, sachant qu'il s'agit de les installer sur une scène assez petite et dans une salle moyenne (environ 100 places) (j'ai déjà fait quelques recherches, mais je suis toujours preneur de quelques références supplémentaires).

Merci d'avance
14
"prix assez faible" est totalement relatif, il faut que tu donnes une indication de budget! Pour certains, 500 euros c'est rien, pour d'autres c'est déjà beaucoup trop.
Est-ce que tu acceptes de regarder du coté de l'occasion ?

Ces enceintes ne sont pas idéales en retour, et en plus vraiment bas de gamme. Mais cela n'explique pas la saturation. Je commencerais quand même par résoudre ce problème avant d'acheter quoi que ce soit. A moins que les Wharfedale soient hyper criardes et que ce soit cela que tu appelles saturation. C'est difficile de faire un diagnostic au travers d'un forum, on n'entend pas le son que ça fait.
15
Il s'agit bien de saturation, et ce n'est pas du à la piètre qualité des enceintes.

Niveau budget, je suis très limité avec maximum 200€ par enceinte, et ce serait mieux en neuf...
Je sais que c'est (très) peu, mais le but est juste d'avoir un retour permettant aux musiciens et chanteurs de s'entendre, ce qui n'est pas le cas à l'heure actuelle.

Je suis tout à fait d'accords avec toi sur le fait qu'il faille d'abord chercher à résoudre ce problème, et je vais continuer de faire des essais pour voir où se situe le problème.
16
Ben en fait, pour dire le fond de ma pensée: je ne voudrais pas que tu achètes de nouvelles enceintes et que tu restes confronté au même problème. Ça serait ballot.
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Oui, oui, je comprends bien, et je te remercie de ton attention, mais rien ne m'empêche de chercher d'autres haut-parleurs, car de toutes façon, il faut que j'en achète car il m'en manque, pendant que je cherche ce qui ne va pas.

Donc as-tu des références de haut-parleurs amplifiés à me conseiller ?
18
Bonjour,

Je me permet de réutiliser ce même sujet pour poser une autre question :
J'ai finalement acheté 3 retours actifs, et tout fonctionne à merveille.
La table que j'utilise commençant à être fatigué, je pense également à acheter une nouvelle table.
Je regarde du coté des tables analogiques avec minimum 16 pistes micro xlr, mais je suis très étonné de voir très peu de tables où il y a plus de 2 auxiliaires qui soient en pre-fader.
Cela signifie que je ne peux pas avoir plus de 2 retours indépendants, ce qui est très peu quand on pense qu'il y a 16 pistes...
Comment expliquer cela, et comment le contourner ?
Connaissez-vous des tables avec ce nombre de piste et plus de 2 auxiliaires en pre-fader ?

Cordialement
19
Salut,

si je dis quelque chose sans me tromper, tourne toi vers une table numérique. Tu auras la possibilité de brancher entre 4 et 6 retours, et tu pourras choisir un traitement pré ou pst fader. Genre ça:

https://www.woodbrass.com/console-de-mixage-numerique-behringer-x-air-xr18-p190134-af889.html?gclid=COKwg7Dbu8sCFQkq0wodjVUHPA


là tu as 6 aux, 16 entrées xlr mono au assignables stéréo par deux, deux entrées jack mono aussi assignables stéréo, un entrée casque, beaucoup de flexibilité, plus besoin du multipaire, bref tous les avantages.

Tu as juste besoin d'un pc pour piloter ou d'un smartphone ou d'une tablette. l'ingé son gére le son façade tout seul et chaque zicos peut gérer son retour. Bref, que du temps de gagné.

Après à toi de voir. Vu la différence de prix avec de l'analo et d'encombrement, le choix peut être vite fait.


Soundcloud

facebook 

Nouvelle chaine you tube!

Twitch autour du son et du home studio

 

 

 

20
Merci de ta réponse, mais, à dire vrai, le numérique est à la fois hors budget et hors compétences pour nous ^^
Donc comment contourner le problème tout en restant dans le cadre de l'analogique ?
21
Tu peux utiliser un auxiliaire post-fader pour un retour, mais chaque action sur le son de face agira aussi sur ce retour. Si tu fais toi-même le son et que tu n'y touches plus pendant tout le concert, c'est parfaitement jouable.
22
analogique avec 4 aux utilisables en pre-fader ?
il y a la Allen&eath ZED-420
çà reste cher
mais elle a 6 aux , 2 en pre, 2 commutables et 2 en post

l'asso dont je fait partie en a une
usage type: 4 aux en pre pour faire 4 mix de retours
les 2 aux en post pour reverb et delay

les départs des aux sont en jack
à convertir avec des câble sou des adaptateurs jack-TRS > XLR