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Léo Charbonnier

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

Sujet de la discussion Posté le 10/05/2016 à 17:38:43

Bonjour a tous.
Je suis nouveau sur le forum et je me passionne actuellement dans l'audio et la réalisation d'enceinte mobile sur batterie !
Et j'ai pour projet la réalisation d'une grosse enceinte a partir d'enceinte de sono, que j'ai récupérer.
Mais les tweeter piézo ne fonctionne pas et je voulais savoir avec quel référence de membrane je pourrais les réparer ou même au pire des cas par quel tweeter piézo équivalent je pourrais les remplacer svp j'ai donc pris des photo sachant que les deux n'ont pas la même épaisseur de membrane . Merci d'avance de vos réponse et conseil

slouptoouut

2445

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

2 Posté le 10/05/2016 à 23:23:34

Bonjour,

les tweeter piézoélectriques sont typiquement des H P bas de gamme qu'il ne vaut pas le coup de tenter de réparer (la plupart valent entre 2 et 10 euros, alors a ce prix, ça vaut pas le coup de démonter et réparer soi même ses tweeters !) ...et qui ont , hélas trop souvent, la réputation de donner un son de mauvaise qualité, surtout sans filtre ( ces tweeters ne sont pas forcément mauvais, si ils sont d'une marque correcte, et utilisé avec un filtre, ils peuvent donner des résultats tout a fait honnetes ...)

La plupart des tweeters piézo n'ont pas d'indications inscrites dessus, mais sont de dimensions et de caractéristiques standards , et très facilement remplacables par un équivalent sans modifications (préférer si possible des tweeters Motorola ou Monacor plutot que des "no name")

Si on a la malchance de tomber sur un tweeter piézo "rare" de dimension non standard, et si vraiment on veux le réparer, on peux prélever l'ensemble membrane+disque piézo+ le "cul" avec les cosses de connexion sur un tweeter standard ...Et installer ces pièces sur le tweeter à réparer , en insérant au besoin un joint de plomberie retaillé aux dimensions adéquates pour compenser les différences d'épaisseur des pièces ( par exemple, un joint de chiottes !)

nota : quand on teste un tweeter piézo avec un multimètre , position ohms, il est normal de trouver "l'infini" (aucune valeur de résistance) ça ne veux pas dire qu'l est mort ! un tweeter piézo est assimilable a un condensateur de 0,1 à 0,25 µF

sloup

[ Dernière édition du message le 10/05/2016 à 23:31:41 ]

Léo Charbonnier

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

3 Posté le 10/05/2016 à 23:24:06

http://hpics.li/c59e396

http://hpics.li/2740c3d

voila les photo j'espère que vous connaissez ces tweeters .. bonne soirée

Salut a toi et merci de ta réponse ! donc on ne vend pas de membrane de rechange !! il sont monter avec filtre et on chaqu'un leur propre voies donc pas la même réponse de fréquence si je comprend bien ! effectivement il son " No Name " ... pourrais tu stp me dire si tu sais par quel models les remplacer !! et e,core merci pour ton aide !

[ Dernière édition du message le 10/05/2016 à 23:32:10 ]

slouptoouut

2445

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

4 Posté le 10/05/2016 à 23:35:06

Les tweeters sur les photo sont visiblement standards, le rond est un KSN1005 ou MPT005, et le rectangle est un KSN1025 ou MPT025

(c'est archi classique, et facile a trouver ...donc pas d'adaptations ni de besoin de joint de WC !)

sloup

slouptoouut

2445

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

5 Posté le 10/05/2016 à 23:46:11

Pour le filtrage, au minimum, il faut une résistance de 33 à 47 ohms 6 à 10W en série , ou mieux, faire un vrai filtre passif R L C (voire site de Pétoin Dominique )

Léo Charbonnier

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

6 Posté le 11/05/2016 à 00:00:26

Super merci a toi Sloup !!!!!

je vais commander ça et c'est un filtre passif 3 vois que j'ai dans les enceintes je vais te mettre une photo une pour le le HP et 2 autre pour les tweeters c'est bien ça ? http://hpics.li/3d87f68

Edit: a moins que ce soit un filtre pour le HP et juste une resistance pour chaque tweeter ?

[ Dernière édition du message le 11/05/2016 à 00:09:34 ]

brikabrak

5745

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

7 Posté le 11/05/2016 à 00:45:40

Visiblement un filtre simple 12db pour le boomer et 2 résistances pour les piezzos.
Ceux ci ne sont pas réparables mais vu le prix...

Léo Charbonnier

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

8 Posté le 11/05/2016 à 01:52:08

D' accord merci beaucoup pour vos précieuses informations !!!

j'aurais une dernières question (pour le moment :mdr:

) savez vous ou je peut trouver des tutos ou autres que permettent d'apprendre tous ce qu'il y a a savoir pour la création d'enceinte ? svp merci encore et bonne soirée !!

slouptoouut

2445

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

9 Posté le 11/05/2016 à 13:00:23

Bonjour,

pour la conception et la réalisation d'enceintes, voire, entre autre :

http://www.petoindominique.fr

(c'est LE SITE INCONTOURNABLE sur le sujet , très complet sur les enceintes et les HP ...mais un peu lourd et un peu "trop" technique pour des débutants)

https://www.astuces-pratiques.fr/electronique

(site plus généraliste sur l'électronique et plus simpliste, abordant néanmoins les enceintes de sono ...de manière plus superficielle)

https://www.pascalchour.fr/ressources/hifi/hifi.html

(plutot axé hifi que sono, mais expliquant très bien un certain nombre de chose sur les amplis et enceintes )

sloup

michel.29

3342

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

10 Posté le 11/05/2016 à 18:22:50

si tu as 4 heures disponibles
les vidéos à Jipi
https://jipihorn.wordpress.com/2014/04/14/tutoriel-son-enceinte-acoustique-facile-partie-1/
https://jipihorn.wordpress.com/2014/04/21/tutoriel-son-enceinte-acoustique-facile-partie-2/
https://jipihorn.wordpress.com/2014/05/09/quel-type-denceinte-choisir/
https://jipihorn.wordpress.com/2014/05/19/tutoriel-son-enceinte-cacoustique-facile-partie-3/

cette enceinte a simplement un boomer et ces 2 piezo ?
ou un boomer un vrai médium à cône et un piezo ?

si seulement ces boomer + les piezos tu dois avoir un manque dans le haut médium
à moins que ce boomer soit utilisé sans filtrage , mais le filtre laisse penser le contraire
les piezo sont efficaces au delà de 10KHZ

Léo Charbonnier

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

11 Posté le 11/05/2016 à 20:30:42

merci beaucoup pour toutes ses précieuses piste d’apprentissage, que je vais explorer scrupuleusement les site web et les vidéo !!!

sur mes enceinte j'ai un boomer et 2 piézo , le type KSN 1025 ressort plus les voix et les sont de batterie plutôt medium (desolé pour les explications peut technique) et le type KSN 1005 les aigu (il me semble) et oui le boomer a l'air filtrer .

mon projet est de monter une enceinte "portable" modulable (soit en une voie soit en deux voies) qui serais donc séparable avec ses amplis la donc 1 par module https://www.audiophonics.fr/fr/amplificateurs/module-amplificateur-audiophonics-mono-lm3886-100w8ohm-p-4146.html pour le moment le site bug .. un LM 3886 en 100w /8ohms. c'est peut etre de trop bonne qualité pour les enceintes mais j'anticipe leur évolution !
merci encore et bonne soirée !

Léo Charbonnier

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

12 Posté le 11/05/2016 à 20:35:24

description du module ampli:
Le module d'amplification AUDIOPHONICS APD85 s'articule autour de 2 circuits haute performance LM3886 développé par National SemiConductor montés en parallèle.
Travaillant en Classe AB, et capable pour chacun d'une puissance continue de 50W sous une charge de 8Ω, ce duo de transistors peut atteindre les 270W en crête, avec un taux de distorsion harmonique cohérent de seulement 0,1%.
D'une stabilité thermique et électrique à toute épreuve, le 4146 est équipé d'un double système de protection sophistiqué contre les surtensions, et les sous-tensions, ce dernier intervenant lorsque l'alimentation chute en dessous de 12V.
Ce module comporte un condensateur de liaison situé en entrée pour supprimer la composante continue du signal.
ATTENTION : Ce produit nécessite impérativement l'usage d'un radiateur passif de taille appropriée.
Ce kit est livré avec les isolations plastiques indispensable à son bon fonctionnement à appliquer entre le radiateur et les LM3386.
Spécifications :
Puissance Continue : 100W / 8Ω +/- 35V
136W / 4Ω +/- 28V
Rapport Signal/Bruit : ≥ 92dB
Taux de Distorsion Harmonique Total : 0.1% (20Hz->20KHz)
Tensions d'Alimentation Recommandées :
Sous 4Ω : ±24-28V.
Sous 8Ω : ±28-35V .
Ce module d'amplification nécessite impérativement une alimentation linéaire pour fonctionner :

michel.29

3342

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

13 Posté le 11/05/2016 à 21:37:35

portable ?
enceinte nomade qui pourrait fonctionner sur batterie
ou simplement enceinte amplifiée nécessitant du 220v pour fonctionner

as tu penser à regarder du côté des amplis et modules en classe D ?
https://www.audiophonics.fr/fr/amplificateurs/module-amplificateur-hypex-ucd180hg-180w-p-1620.html
à étudier de près si tu penses à du matériel nomade
il faut trouver une solution pour les alimenter efficacement sur secteur comme sur batterie

si seulement sur secteur des amplis à LM3886 seront efficaces
un pote en a utilisé pour des enceintes DIY c'est efficace

le boomer de ton enceinte actuelle a t-il une référence connue ou "no-name"

as tu une carte-son ?
si oui il serait possible de le mesurer et optimiser la caisse , les évents et éventuellement le filtre

je serai partisan du remplacement des piezo pour un tweeter à compression ou un moteur à compression et son pavillon
çà te permettra de gagner beaucoup en qualité dans médium-aigu
pour concevoir un filtre efficace il faut avoir les paramètres de T&S du boomer et la courbe d'impédance ou les paramètres du tweeter

[ Dernière édition du message le 11/05/2016 à 21:43:42 ]

Léo Charbonnier

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

14 Posté le 11/05/2016 à 22:47:15

Wow !! je sens que avec vos aides je vais vite apprendre les base de l'acoustique ! c'est génial !

Alors, mon enceinte fonctionnera sur batterie et aussi sur secteur en usage domestique !

Quel serais l’intérêt et les avantage d'un classe d, la consommation énergétique ? La qualité du son serais moindre il me semble ? Mais la ou celui que tu m'a montrer est contraignant est qu'il nécessite une alimentation en 45v et mes accus sont des 14.4 et je peut en monter 2 en série pour monter a 28.8 mais je ne peut pas plus ..

j'ai entendu parler de condensateur de découplage pour lisser la tension des batterie je ne sais pas si c'est utile..
et sur secteur mettrais une alim .

Tu pense que les LM3886 consommerais trop pour du nomade ?

Pour le boomer la seul info est la marque sur le dôme BooST derrière il n'y a aucune référence https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=374595P20160509235134.jpg

Mon frère a une carte son et il sera la ce weekend je vais lui demander de l'apporter !

Je suis partant pour faire une enceinte de qualité mais j'aimerais ne pas pousser trop mon budget .. Tu pense qu'il faudrait rajouter un HP medium plus un tweeter a compression ? puis faire un filtre 3 voix adapter ?
je pensais faire avec ce que j'avais puis la faire évoluer par la suite .
Bonne soirée et merci !

michel.29

3342

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

15 Posté le 12/05/2016 à 00:05:37

un Hp Boost ?
du pas cher de chez pas cher
pour en tirer le meilleur , il faut le mesurer
un 10" ?
mais je serai tenter de passer à mieux

tu as prévu de conserver la caisse ?
si oui il faut en mesurer le volume interne

une méthode est décrite par Jipi dans ses vidéos
il faut un ampli
une autre méthodes est décrite ici:
http://petoindominique.fr/php/mesure.php

pour obtenir un son de qualité
un médium est facultatif
à mon avis il est plus intéressant d'acheter une compression et un pavillon qui va avec

si le Hp Boost est bien un 10" possible qu'il monte suffisamment haut pour ne pas avoir trop de perte avant que les piezo ne prennent le relais

ampli
les LM3886 demandent une alimentation symétrique
soit si tu est avec des batteries de 14,4v il t'en faut 4
2 pour le positif 2 autres pour le négatif
des batteries de visseuse ?
autres packs lithium ?

la classe D intéressant pour l'autonomie
à mon avis çà fera aussi bien que les LM3886

un condo de découplage , je conseille
pas besoin de mettre plus de 10000µf par alim ( il en faut 2 avec les LM3886)

[ Dernière édition du message le 12/05/2016 à 00:08:08 ]

slouptoouut

2445

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

16 Posté le 12/05/2016 à 13:08:14

Bonjour,

comme suggéré dans un autre topics : pourquoi s'embéter a faire soi même un ampli sur batterie ...Quand il existe une solution toute prête et fait pour ça : en l'occurence celle de prendre un ampli de voiture (d'une puissance adapté aux hauts-parleurs) et de l'incorporer dans l'enceinte (ou derrière)

quand au tweeters , je suggère aussi leur remplacement par des compression , de préférence avec des "trompes", des pavillon avec filetage 1 pouce
Remarque : la solution des tweeters compression et des pavillons avec filetage a de nombreux avantages !

-meilleure qualitée et meilleur rendement (souvent plus de 100 dB/w/m)

-possibilité de choisir le pavillon en fonction de la directivitée souhaité, et de la place disponible en face avant de l'enceinte (il en existe de nombreuses dimensions)

-possibilité, si on manque vraiment d'argent, et qu'on veut conserver dabord, provisoirement, la solution piézo ...de visser des "moteurs piézo" sur les pavillon , puis de les remplacer ultérieurement par des moteur compression a bobine mobile (le filetage est normalisé )

-possibilité, lorsque un tel tweeter est grillé, de changer seulement le moteur en le dévissant de la trompe , pas besoin de remplacer le tout, ni de démonter les trompes de l'enceinte, ni de la repercer si il y avais d'éventuelles différence de fixation

sloup

[ Dernière édition du message le 12/05/2016 à 17:01:42 ]

Ipwarrior

8487

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 15/05/2016 à 17:09:20

Le boomer est un P10 20 de boost.
2 Monacor MPT 005 suffisent en remplacement, avec un petit filtre, pas plus.
Sinon en plus puissant tu as le MPT 177 qui lui aligne du 99db/W/m mais il n'a pas le même format.
J'en donnerais pas plus vu le boomer.

J'ai 2 PCD30, et pareille, vu qu'ils ont pas de rendement, ils sont restés sur l'armoire.

Hors sujet :

J'oubliais :
http://www.piezosource.com/
http://piezosourcestore.bestgrouptechnologies.com/model-ksn-1177a-twin-drive-bullet-tweeter/
http://piezosourcestore.bestgrouptechnologies.com/models-ksn-1005a-super-horn/
http://piezosourcestore.bestgrouptechnologies.com/model-ksn-1025a-wide-dispersion-horn-tweeter/
Il existe le KSN1025A et le KSN1025B : la différence doit être sur la protection mais je n'en suis pas sûr.

Toutes ses liens sont sur les piezos Motorola, pas ceux qui étaient présent dans la Boost qui ne sont que de piètres imitations ( le son n'a rien à voir ).

La source d'info sur les piezos c'est :
http://www.piezosource.com/

Sur les piezos à large pavillon genre les Sphinx par exemple, j'ignore si ils figurent sur ce site.
Je crois seulement que leur cellule est comme sur le KSN1025A mais en plus gros (pour les série de chez Sphinx).

Il vaut quand même mieux une compression mais avec un boomer qui vaut le coup.
En 12 pouces sil existe le Sovereign 12 250 TC de Fane qui remplace le tout avantageusement si on ne souhaite pas se casser l'tronc.

[ Dernière édition du message le 16/05/2016 à 14:00:06 ]

Ipwarrior

8487

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 16/05/2016 à 14:11:06

Hors sujet :

Piezo datasheets :
http://69.64.35.188/piezo/files/
http://69.64.35.188/piezo/files/KSN-1016A-Datasheet.pdf
http://69.64.35.188/piezo/files/KSN-1016B-Datasheet.pdf
http://69.64.35.188/piezo/files/KSN-1020A-Datasheet.pdf
http://69.64.35.188/piezo/files/KSN-1025A-Datasheet.pdf
http://69.64.35.188/piezo/files/KSN-1025B-Datasheet.pdf
http://69.64.35.188/piezo/files/KSN-1034A-1036A-1036B-1039A-Datasheet.pdf
http://69.64.35.188/piezo/files/KSN-1038A-Datasheet.pdf
http://69.64.35.188/piezo/files/KSN-1056A-Datasheet.pdf
http://69.64.35.188/piezo/files/KSN-1075A-Datasheet.pdf
http://69.64.35.188/piezo/files/KSN-1076A-Datasheet.pdf
http://69.64.35.188/piezo/files/KSN-1140A-1142A-Datasheet.pdf
http://69.64.35.188/piezo/files/KSN-1140A-Datasheet.pdf
http://69.64.35.188/piezo/files/KSN-1141A-Datasheet.pdf
http://69.64.35.188/piezo/files/KSN-1141B-Datasheet.pdf
http://69.64.35.188/piezo/files/KSN-1152A-Datasheet.pdf
http://69.64.35.188/piezo/files/KSN-1156A-Datasheet.pdf
http://69.64.35.188/piezo/files/KSN-1165A-Datasheet.pdf
http://69.64.35.188/piezo/files/KSN-1165ATC-Datasheet.pdf
http://69.64.35.188/piezo/files/KSN-1167A-Datasheet.pdf
http://69.64.35.188/piezo/files/KSN-1177A-Datasheet.pdf
http://69.64.35.188/piezo/files/KSN-1188A-Datasheet.pdf
http://69.64.35.188/piezo/files/KSN-1192A-1193A-Datasheet.pdf
http://69.64.35.188/piezo/files/KSN1090A-1103A-Datasheet.pdf
http://69.64.35.188/piezo/files/KSN1090A-Datasheet.pdf
http://69.64.35.188/piezo/files/KSN1103A-Datasheet.pdf
http://69.64.35.188/piezo/files/KSN1212A%20Datasheet.pdf

[ Dernière édition du message le 16/05/2016 à 14:12:37 ]

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

19 Posté le 16/05/2016 à 15:18:25

plop,

pas forcément besoin d'un ampli pour les mesures d'impédance:
https://fr.audiofanzine.com/les-mains-dans-le-cambouis/forums/t.571129,mesure-d-impedance-de-haut-parleur-gt-boitier-diy.html

Pour ce qui est de l'enceinte portable, je pense que des HP de voiture (pourquoi pas un kit éclaté) et un autoradio ou ampli car audio comme suggéré sera effectivement bien plus simple à alimenter (gaffe à la conso des amplis qui n'ont pas un rendement extraordinaire (classe AB))

Je pense qu'il vaut mieux partir d'un kit ou HP full range et avoir juste à calculer la boîte plutôt que de devoir tout faire, sachant qu'un filtre passif c'est pas gratuit non plus

maintenant c'est qu mon avis ^^

au passage si ça peut aider
https://fr.audiofanzine.com/les-mains-dans-le-cambouis/forums/t.591558,projet-ghettoblaster.html

Chris Kazvon

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