aide demandée Cherche équivalence/puissance tweeter
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Charly85
7

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 9 ans
Sujet de la discussion Posté le 16/06/2016 à 20:17:34Cherche équivalence/puissance tweeter
Bonjour,
Le tweeter d'une de mes enceintes viens de rendre l’âme, je souhaiterai le remplacé mais ne trouve pas sa puissance à l'aide de la référence ...
Auriez vous des informations de puissance à son sujet ?
Je pense à investir dans un neuf, qu'elle marque me conseillez vous ?
Voici l'arrière du tweeter:
Merci d'avance
Le tweeter d'une de mes enceintes viens de rendre l’âme, je souhaiterai le remplacé mais ne trouve pas sa puissance à l'aide de la référence ...
Auriez vous des informations de puissance à son sujet ?
Je pense à investir dans un neuf, qu'elle marque me conseillez vous ?
Voici l'arrière du tweeter:

Merci d'avance

michel.29
3339

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
2 Posté le 16/06/2016 à 22:40:56
inconnu
as tu une photo de côté ?
un tweeter à compression ?
pourrais tu l'ouvrir
prendre une photo de sa membrane ?
avec de la chance çà pourrait être un Fostex FH27 camouflé
https://www.thomann.fr/fostex_fh27_hochtoener.htm
si oui le dôme est trouvable facilement
https://speakerrepairshop.nl/index.php?action=article&aid=2407&group_id=&lang=DE
as tu une photo de côté ?
un tweeter à compression ?
pourrais tu l'ouvrir
prendre une photo de sa membrane ?
avec de la chance çà pourrait être un Fostex FH27 camouflé
https://www.thomann.fr/fostex_fh27_hochtoener.htm
si oui le dôme est trouvable facilement
https://speakerrepairshop.nl/index.php?action=article&aid=2407&group_id=&lang=DE
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Charly85
7

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 9 ans
3 Posté le 17/06/2016 à 10:40:23
Bonjour,
En réalité je n'ai pas pris la photo du bon tweeter, j'ai pris celle de celui qui marche encore car plus de référence d'inscrites dessus. Néanmoins il son équivalents, donc ça ne change pas grand chose ... Le tweeter qui est mort avait déjà été changé, il y a plus de 5 ans de mémoire ...
En testant le tweeter seul, je me suis aperçu que celui-ci produisait encore un petit son, mais c'est vraiment très léger ...
Comme vous me l'avez demandé, voici d'autres photo du tweeter (celui qui est mort cette fois ci):



N.B: on voit sur cette image que le "cône exponentiel" a été adapté quand le tweeter a été changé.

En réalité je n'ai pas pris la photo du bon tweeter, j'ai pris celle de celui qui marche encore car plus de référence d'inscrites dessus. Néanmoins il son équivalents, donc ça ne change pas grand chose ... Le tweeter qui est mort avait déjà été changé, il y a plus de 5 ans de mémoire ...
En testant le tweeter seul, je me suis aperçu que celui-ci produisait encore un petit son, mais c'est vraiment très léger ...
Comme vous me l'avez demandé, voici d'autres photo du tweeter (celui qui est mort cette fois ci):



N.B: on voit sur cette image que le "cône exponentiel" a été adapté quand le tweeter a été changé.

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Chris Kazvon
17165

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
4 Posté le 17/06/2016 à 12:46:13
Salut,
Ça ressemble très fort à un apt 50 de chez Eminence
Ça ressemble très fort à un apt 50 de chez Eminence
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Chris Kazvon
-------------------------------------------------
Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

Charly85
7

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 9 ans
5 Posté le 17/06/2016 à 18:54:38
Effectivement ça y ressemble !
Me conseillez vous de reprendre cette marque ?
Merci pour vos aides !
Me conseillez vous de reprendre cette marque ?
Merci pour vos aides !
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Ipwarrior
8486

Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
6 Posté le 17/06/2016 à 22:31:17
le survivant original est issu de cette marque :
https://issuu.com/jorgesarrio/docs/arp_speakers
Ta compression qui est resté en vie est de la série BA Speaker modèle HT130 de ARP Speaker.
Vu que c'est celle qui a survécue et que le APT50 est mort, il vaut mieux faire un remplacement qui tient la route.
Il faudrait savoir si c'est une compression à gorges ou à ogives sur la HT130 et la taille de la bobine et la taille de la gorge. Ce serait une compression pour du 65W vu le chiffre (donc plus puissante que l'Apt50 ).
Le distributeur de cette gamme de hp est http://www.musicson.com/ : il faut seulement savoir si il a encore la doc du HT130 .
https://issuu.com/jorgesarrio/docs/arp_speakers
Ta compression qui est resté en vie est de la série BA Speaker modèle HT130 de ARP Speaker.
Vu que c'est celle qui a survécue et que le APT50 est mort, il vaut mieux faire un remplacement qui tient la route.
Il faudrait savoir si c'est une compression à gorges ou à ogives sur la HT130 et la taille de la bobine et la taille de la gorge. Ce serait une compression pour du 65W vu le chiffre (donc plus puissante que l'Apt50 ).
Le distributeur de cette gamme de hp est http://www.musicson.com/ : il faut seulement savoir si il a encore la doc du HT130 .
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[ Dernière édition du message le 17/06/2016 à 22:38:47 ]

michel.29
3339

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
7 Posté le 17/06/2016 à 23:44:56
aurais tu une photo de côté du tweeter qui fonctionne encore
le ARP
le bricolage pour fixer le Eminence APT50 laisse supposer que l'autre était un moteur à compression à gorge
avec bride plate
le ARP
le bricolage pour fixer le Eminence APT50 laisse supposer que l'autre était un moteur à compression à gorge
avec bride plate
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samuel corde B.Corde Audio
2265

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
8 Posté le 18/06/2016 à 10:12:44
L'ensemble de ces tweeters sont generalement tous sur le meme base de petite bobine mobile en phénolique.
Sur les APT d'Eminence le diaph est monté directement ou que ce soit chez Fostex, Certains JBL, Peavey jusqu'au Monacor MHD-120 et ce qui semble etre le cas sur le ARP, le diaph est monté sur un petit circuit.
Dans l'ensemble ce sont les mêmes.
La puissance de ces petites choses n'est pas énorme et comme tous les tweeters dépend beaucoup de la fréquence a laquelle ils sont coupé. Généralement ils s'utilisent au dessus de 5Khz (meme si dans les datas certains fabricants donnent moins). Le montage meme de ce type de diaph ne permet pas une utilisation trop basse en fréquence. ils ne crament pas mais c'est la bobine qui casse physiquement.
Si le but est de changer les deux pour avoir quelque chose qui sera capable de supporter plus et plus bas que 5KHz, il y a :
En pure tweeters chez Beyma ce sont les CP21/f et CP22. chez B&C Speakers il y a le D35. Ce sont des vrais tweeters a compression qui s'utilisent comme ils sont, c'est a dire sans pavillon devant.
Si le but est de le monter sur un pavillon comme sur la photo, le mieux est de passer sur un moteur 1". Le diaph et la piece de mise en phase permet a un moteur d'etre coupé plus bas qu'un tweeter sans prendre de risque de casse.
Certains moteurs comme le DE10 de B&C permet d'avoir un son d'aigus relativement fin comme celui d'un tweeter a condition de ne pas etre coupé en dessous de 3.5/4KHz
Des moteurs un peu plus gros comme les CD10/Fe de Beyma, DE160 de B&C Speakers ou N350 de RCF sont un peu plus chers, ils sont capable de supporter encore plus en puissance et peuvent rester cohérents dans l'aigus meme avec des pavillons plutots grands.
En tout cas, n'importe quelle référence que je viens de donner offrira un meilleur résultat que les APT ou autre "tweeter" utilisant le même type de diaph.
Sur les APT d'Eminence le diaph est monté directement ou que ce soit chez Fostex, Certains JBL, Peavey jusqu'au Monacor MHD-120 et ce qui semble etre le cas sur le ARP, le diaph est monté sur un petit circuit.
Dans l'ensemble ce sont les mêmes.
La puissance de ces petites choses n'est pas énorme et comme tous les tweeters dépend beaucoup de la fréquence a laquelle ils sont coupé. Généralement ils s'utilisent au dessus de 5Khz (meme si dans les datas certains fabricants donnent moins). Le montage meme de ce type de diaph ne permet pas une utilisation trop basse en fréquence. ils ne crament pas mais c'est la bobine qui casse physiquement.
Si le but est de changer les deux pour avoir quelque chose qui sera capable de supporter plus et plus bas que 5KHz, il y a :
En pure tweeters chez Beyma ce sont les CP21/f et CP22. chez B&C Speakers il y a le D35. Ce sont des vrais tweeters a compression qui s'utilisent comme ils sont, c'est a dire sans pavillon devant.
Si le but est de le monter sur un pavillon comme sur la photo, le mieux est de passer sur un moteur 1". Le diaph et la piece de mise en phase permet a un moteur d'etre coupé plus bas qu'un tweeter sans prendre de risque de casse.
Certains moteurs comme le DE10 de B&C permet d'avoir un son d'aigus relativement fin comme celui d'un tweeter a condition de ne pas etre coupé en dessous de 3.5/4KHz
Des moteurs un peu plus gros comme les CD10/Fe de Beyma, DE160 de B&C Speakers ou N350 de RCF sont un peu plus chers, ils sont capable de supporter encore plus en puissance et peuvent rester cohérents dans l'aigus meme avec des pavillons plutots grands.
En tout cas, n'importe quelle référence que je viens de donner offrira un meilleur résultat que les APT ou autre "tweeter" utilisant le même type de diaph.
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Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com.

Charly85
7

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 9 ans
9 Posté le 18/06/2016 à 12:41:42
Citation :
Il faudrait savoir si c'est une compression à gorges ou à ogives sur la HT130 et la taille de la bobine et la taille de la gorge.
Comment avoir ces informations ?
Citation :
Ce serait une compression pour du 65W vu le chiffre (donc plus puissante que l'Apt50 ).
Effectivement, à l'oreille, il me semble qu'il y avait une différence entre mes deux enceintes côté aigu.
Citation :
Aurais tu une photo de côté du tweeter qui fonctionne encore
le ARP
Voici !

Faut-il que je démonte le pavillon ? (je ne préfère pas le faire si ce n'est pas nécessaire)
Citation :
Si le but est de changer les deux pour avoir quelque chose qui sera capable de supporter plus et plus bas que 5KHz
Pour le moi le but est de changer que celui qui est mort (l'APT). Ils sont filtrés à 4,5kHz donc pas besoin d'aller plus bas ... (le filtre: pas exactement la même photo mais les refs correspondes !)
Citation :
Si le but est de le monter sur un pavillon comme sur la photo
Je souhaite les garder sur pavillon car le caisson de l'enceinte est prévu pour.
Est il possible d'acheter un ARP HT 130 ? Ce serai la solution la plus simple ...
Sinon avez vous un équivalent à me proposer ?
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Ipwarrior
8486

Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
10 Posté le 18/06/2016 à 22:16:11
Visiblement je rejoins le point de vue de Samuel : on dirait une compression à ogive fixation 4 vis comme les premières MHD120 (Monacor pavillon acier)/J105 (Fane) sauf que l'aimant est plus petit (70 mm) contre 80 mm pour la MHD120.
Il faudrait démonter quand même
: c'est une opération très courante en sono
.
Avec un peu de chance si c'est du 3 vis, tu peux piquer 2 moteur de MHD55 (qui sont encore à la vente en neuf) pour les adapter.
Si c'est du 4 vis par contre là c'est mort, et il faudra regarder attentivement le pavillon et l'ogive.
En pavillon de même empattement et courbe, je n'ai pas trouver en tout fait : il n'y a que des pavillons à directivité constante qui sont conçu pour être écouter à 3-4 mètres minimum.
Il faut savoir qu'un même moteur n'aura pas tout à fait le même son suivant les pavillons dans lequel il est mis.
Le son d'un moteur de MHD55 en pavillon plastique et d'un MHD120 2 ième génération (pavillon fonte d'aluminium) n'a rien à voir et pourtant l'ogive, la membrane et l'aimant...sont les mêmes (seul le pavillon est différent).
Ton pavillon semble être en acier/aluminium pur car si il était en fonte d'aluminium, il aurait cassé net lors de l'adaptation avec l'APT50
.
Il faudrait démonter quand même


Avec un peu de chance si c'est du 3 vis, tu peux piquer 2 moteur de MHD55 (qui sont encore à la vente en neuf) pour les adapter.
Si c'est du 4 vis par contre là c'est mort, et il faudra regarder attentivement le pavillon et l'ogive.
En pavillon de même empattement et courbe, je n'ai pas trouver en tout fait : il n'y a que des pavillons à directivité constante qui sont conçu pour être écouter à 3-4 mètres minimum.
Il faut savoir qu'un même moteur n'aura pas tout à fait le même son suivant les pavillons dans lequel il est mis.
Le son d'un moteur de MHD55 en pavillon plastique et d'un MHD120 2 ième génération (pavillon fonte d'aluminium) n'a rien à voir et pourtant l'ogive, la membrane et l'aimant...sont les mêmes (seul le pavillon est différent).
Ton pavillon semble être en acier/aluminium pur car si il était en fonte d'aluminium, il aurait cassé net lors de l'adaptation avec l'APT50

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[ Dernière édition du message le 18/06/2016 à 22:18:18 ]

Charly85
7

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 9 ans
11 Posté le 18/06/2016 à 22:54:19
Citation :
Il faudrait démonter quand même

4 vis pour fixer le pavillon, mais l'APT en a que 3 ...
Je ne me sens pas au point sur la notion de pavillon ... Appelez vous pavillon toute la partie "noir" visible sur cette photo ?

Si c'est le cas, les miens sont en plastiques ...
Mais si vous parlez de la partie métallique ici:

Je ne vous dirais pas si c'est de l'acier/aluminium pur ou non ...
Merci de votre aide !
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Ipwarrior
8486

Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
12 Posté le 19/06/2016 à 00:10:16
L'ogive est identique à celle d'une MHD55/MHD120/J105 .
Un remplacement standard par une MHD55VC est donc possible pour la membrane, sous réserve de récupérer la HT130 qui était morte (enfin l'ogive et l'aimant et les 4 vis).
Dans ce cas cela ne coûterait que 2 MHD55VC .
Avoir mis une APT50 semble donc une aberration.
Si la récupération de l'ancienne HT130 décédée n'est pas possible, il faut alors trouver un équivalent, si possible en meilleur, de la solution actuelle.
Genre 2 Fostex USM 300H de 60W en 75 euros pièce.
Sensibilité: 106 dB/w/m / Dimensions: 178 x 138 mm, profondeur: 154 mm
PS : il faudrait les dimensions de ton pavillon !
La membrane de rechange serait alors, à priori :
Fostex DFH 300 dans les 35 euros.
Sur ce genre de petit moteur, il vaut mieux toujours acheter du rechange, vu qu'il ne coûte finalement pas chère et c'est toujours utile.
Je confirme que si tu récupères 2 moteurs de MHD120 version acier tu as de forte chances de pouvoir les réparer.
Mais il faut 2 MHD120 acier ou J105 Fane d'époque, ce qui est difficile à obtenir de nos jours.
PS (bis) : une MHD120 sera plus nette que ce pavillon HT130 après réglages, donc la réparation en terme qualitatif en démontant une compression qui semble meilleure est sujet à cautions.
Un remplacement standard par une MHD55VC est donc possible pour la membrane, sous réserve de récupérer la HT130 qui était morte (enfin l'ogive et l'aimant et les 4 vis).
Dans ce cas cela ne coûterait que 2 MHD55VC .
Avoir mis une APT50 semble donc une aberration.
Si la récupération de l'ancienne HT130 décédée n'est pas possible, il faut alors trouver un équivalent, si possible en meilleur, de la solution actuelle.
Genre 2 Fostex USM 300H de 60W en 75 euros pièce.
Sensibilité: 106 dB/w/m / Dimensions: 178 x 138 mm, profondeur: 154 mm
PS : il faudrait les dimensions de ton pavillon !
La membrane de rechange serait alors, à priori :
Fostex DFH 300 dans les 35 euros.
Sur ce genre de petit moteur, il vaut mieux toujours acheter du rechange, vu qu'il ne coûte finalement pas chère et c'est toujours utile.
Je confirme que si tu récupères 2 moteurs de MHD120 version acier tu as de forte chances de pouvoir les réparer.
Mais il faut 2 MHD120 acier ou J105 Fane d'époque, ce qui est difficile à obtenir de nos jours.
PS (bis) : une MHD120 sera plus nette que ce pavillon HT130 après réglages, donc la réparation en terme qualitatif en démontant une compression qui semble meilleure est sujet à cautions.
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[ Dernière édition du message le 19/06/2016 à 00:21:01 ]

samuel corde B.Corde Audio
2265

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
13 Posté le 19/06/2016 à 11:39:07
Surpris que le diaph ne soit pas en phénoliques
Ipwarrior connais mieux que moi le catalogue Monacor pour retrouver la reference mais de mémoire il avait un moteur avec le même type de diaph.
Celui du MHD-120 etait comme le Eminence en phénoliques mais ils avaient aussi une autre version avec un diaph en alu (ou titane) monté sur le meme support.
Faute de retrouver le moteur d'origine, Le but etant de retrouver le Monacor et le bricoler, changer les deux ou, pourquoi pas, tout refaire avec des petits moteur 1" genre DE10 etc...
Les Forums pour avoir une idée c'est bien mais dans un cas comme celui la, le poeux serait peut-être d'aller dans un magasin de avec les elements pour voir sur place ce qui peut s'adapter
Ipwarrior connais mieux que moi le catalogue Monacor pour retrouver la reference mais de mémoire il avait un moteur avec le même type de diaph.
Celui du MHD-120 etait comme le Eminence en phénoliques mais ils avaient aussi une autre version avec un diaph en alu (ou titane) monté sur le meme support.
Faute de retrouver le moteur d'origine, Le but etant de retrouver le Monacor et le bricoler, changer les deux ou, pourquoi pas, tout refaire avec des petits moteur 1" genre DE10 etc...
Les Forums pour avoir une idée c'est bien mais dans un cas comme celui la, le poeux serait peut-être d'aller dans un magasin de avec les elements pour voir sur place ce qui peut s'adapter
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Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com.

Ipwarrior
8486

Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
14 Posté le 19/06/2016 à 12:33:20
Ah ! J'avais quelques extraits du catalogue Monacor de l'époque (année 1994 environ) mais les vrais spécialistes de ce catalogue c'était le Club Teral (qui existe plus aujourd'hui).
Ceci dit cela m'a poussé à faire quelques recherches.
Il existe un modèle qui possède un équipage mobile presque équivalent, sauf que cela reste en phénolique :
il s'agit de la MHD-240 en 120 x 157 mm et qui supporte 40WAES et 80W en musical, et c'est aussi un pavillon en plastique : on est donc très proche sauf que c'est du pavillon à directivité constante, qui monte à 20Khz (quand même!!) mais qui commence à seulement 3.5Khz, il faut donc le couplé de préférence avec un 31 et pas un 38.
La tête de l'équipage mobile :


La tête de la MHD-240 :

Elle est moins chère que la Fostex mais moins puissante et moins encombrante.
Exacte.
Si il ne retrouve pas la HT130 morte, le mieux c'est de tout remplacer mais en l'absence des dimensions du pavillon d'origine, ça va être périlleux.
Ceci dit cela m'a poussé à faire quelques recherches.
Il existe un modèle qui possède un équipage mobile presque équivalent, sauf que cela reste en phénolique :
il s'agit de la MHD-240 en 120 x 157 mm et qui supporte 40WAES et 80W en musical, et c'est aussi un pavillon en plastique : on est donc très proche sauf que c'est du pavillon à directivité constante, qui monte à 20Khz (quand même!!) mais qui commence à seulement 3.5Khz, il faut donc le couplé de préférence avec un 31 et pas un 38.
La tête de l'équipage mobile :


La tête de la MHD-240 :

Elle est moins chère que la Fostex mais moins puissante et moins encombrante.
Citation :
Les Forums pour avoir une idée c'est bien mais dans un cas comme celui la, le mieux serait peut-être d'aller dans un magasin de avec les éléments pour voir sur place ce qui peut s'adapter
Exacte.
Si il ne retrouve pas la HT130 morte, le mieux c'est de tout remplacer mais en l'absence des dimensions du pavillon d'origine, ça va être périlleux.
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[ Dernière édition du message le 19/06/2016 à 12:36:34 ]
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