aide demandée BAR vers enceinte amplifiée : Mixette ou égaliseur graphique ?

C'est quoi la B.A.R ? si c'est une B.A.R vintage c'est clair qu'un peu de traitement ne lui fera pas de mal . Un EQ graphique d'occasion ça peut le faire . pas forcément besoin d' un 2 x 31 bandes : un 2 x 15 pourrait le faire , regarde bien les occasions (  du Rane avec un peu de chance )  .

Je ne connais pas trop les Behringer mais je sais qu'il y a eu de bons modèles dans les années 90 ( composants traversants  de qualité ..) , j' ai déjà été surpris de trouver des EQ Behringer au milieu de TC Electronics  et autres marques 10 x plus cher par ex.

les behringer actuels existent depuis + de 15 ans : https://www.soundpro.com/catalog/documents/FBQ1502_brochure.pdf

les nouveaux modèles comme le DEQ2496 sont 100% numériques

Donc tu as le FBQ1502 ou le FBQ3102 ( 31 bandes ) à peu près au même prix .

Il y a des DBX 1231 à 120-130 € d'occase : https://fr.audiofanzine.com/eq-graphique/dbx/1231/petites-annonces/?sort=price&order=asc              ça me parait un bon choix  surtout  pour éliminer un peu de larsen sur le micro

Le Rane ME-15 B a bonne réputation .

 Je sens qu'un EQ paramétrique  ou à controles numériques ( avec un écran et des menus ...)  ne va pas etre ce que tu recherches

Regardes les petites annonces AF :

https://fr.audiofanzine.com/eq-graphique/petites-annonces/?q=&min=&max=&zc=&sort=price&order=asc&lt=&lg=&distance=0

tonton fredo a un Peavey et un Ibanez à 50€ ( 2x15 bandes  ) , faut voir ...  un DBX 231 à 70€ , ça ne vaut pas un 1231 mais bon ....

Merci beaucoup d'avoir pris le temps.

J'explore déjà ta réponse riche en idées…

Ma BAR est une Electron Analog Rytm. Les sons sont très bons surtout dans les kicks, là, aucun problème. Le gain niveau ligne est de +15 en sortie, mais les premiers essais que j'ai faits avec mes EV semblaient manquer un peu de finesse, j'avais l'impression qu'on pouvait faire mieux à fort volume entre les mediums-graves et entre les medium-aigüs… Je suis surtout instrumentiste et j'avoue n'avoir que très peu de compétences en sonorisation et/ou ingé-son… Donc, tout ce que je sens vient de l'oreille sans plus… On fait une sorte de rock electro Lo-Fi un peu façon The Intelligence si tu connais, mais les guitares étant bien overdrivées et reverbées, on tient à ce que le beat reste clean et soit nettement découpé.

En tous les cas, je te remercie encore beaucoup pour cette réponse. Je vais chercher dans les directions que tu suggères…

C'est normal les enceintes 2 voies ( basses -aigus) ont en général un gros "trou " dans les médiums , entre les fréquences de coupure  des filtres / crossover internes de l 'enceinte .

Et pour le chant : pas de compresseur , reverb ... ? Maintenant tu as plein d' applis smartphone ( ou de logiciels PC ) d 'analyse de la pièce pour régler ta sono ça peut -être utile pour identifier les fréquences à neutraliser ( qui résonnent dans cette salle ) , mais surtout le son change complètement quand le public est là , devant les enceintes , donc il faut soit anticiper ( mettre trop de médiums et d' aigus à l' avance car ils vont être étouffés par le public ) , soit corriger vite fait  en situation , une fois le gros du public arrivé ( sur un CD que tu connais par coeur  ... )

Mieux vaudrait mettre vos enceintes / ampli guitare ( pas besoin pour les caissons de basse , les fréquences basses voyageant de manière omnidirectionelle  ) le plus haut possible ( pour avoir la trompe d' aigus au dessus des têtes du public ) .

Alors, j'ai trouvé ça :

https://www.thomann.fr/behringer_fbq1502hd_ultragraph_pro.htm

C'est la série que tu disais… Avec un anti larsen pour le micro à 99€

Ou alors ça :

https://www.thomann.fr/dbx_215s.htm?ref=search_rslt_dbx_264739_1

à 109€

Ok, je viens de lire le dernier post…

Donc apparamment, mixette aussi… l'equal ne file donc pas de gain ?

Je précise que j'ai branché à mon micro deux effets guitare (overdrive et echo) pour "crader" un peu le son…

Mais peut être que ça sort pas en "line"…

Oui, choquette, je mets le caisson sous l'estrade et le satellite sur un tripod…

Mais la balance en situation en fonction du public, ça, ça me fait un peu flipper, je pensais la faire en journée et être débarassé ensuite… Parce que sur scène, il me faudra gratter+chanter+gérer la BAR pour lancer les nouveaux morceaux…

La salle est un grand rectangle (salle poly dans un établissement scolaire) avec un plafond d'une 10zaine de m de haut…

J'attends entre 100 et 200 âmes…

Peut-être y a t il des "trucs" qui marchent souvent ? Je sais que chaque salle est différente !

Dans une salle comme celle là ( pas conçue pour ça ) au niveau acoustique et surtout avec 10m de hauteur de plafond il risque d'y avoir beaucoup de réverbération , tu risques d' avoir plus de corrections à faire que dans un bar par ex ou tu retrouves plus ou moins les conditions de ta salle de répétitions .

Je cherche pas à te faire peur mais tu risques une très mauvaise surprise sans une vraie bonne balance et de bon tests/correction de la sono avec des CD de référence que tu connais vraiment bien...

Pour les micros c'est le signal qui n'est pas au meme niveau :  d'un coté il y a le niveau micros / guitare appellé aussi " Hi-Z  " ( haute impédance)   VS  le " niveau ligne " ( basse impédance, mais voltage 10x plus élevé ) des tables , racks , synthés , B.A.R ...   : donc il faut toujours passer par un préampli micro .

Merci les gars pour ces conseils.

Vu ta réponse sur la salle, choquette, je vais peut-être envisager de pas faire le live en polyvalente mais de squatter un couloir ou une salle de classe… (ça me rappellera des souvenirs)

Merci Jimbass pour cette précision sur le gain. Mais alors, si mon micro est boosté par une pédale d'overdrive et que je le branche sur l'entrée "mic" de mon satellite (petit bouton enfoncé), il lui faudrait tout de même avant passer par une mixette?

Ok je viens de lire ta précision Choquette sur l'impédance, donc, ma mixette comme préampli micro puis sortie gauche mono, et ma sortie droite pour la BAR mono elle aussi, le tout, si j'ai bien compris, chacun dans un canal d'equal graphique avant de partir dans l'enceinte. Si ça vous embête pas de juste confirmer que c'est bien comme ça pour que je ne plante pas le matos…

Et au passage, si l'un d'entre vous connait un bon petit mode d'emploi simple, facile et qui a fait ses preuves pour faire une balance en novice, je suis preneur…

Je confirme ce qui vient d' être dit par ipwarrior .

  L' entrée micro sur ton enceinte c'est pour brancher un micro en direct , si on a pas de préamp , mais mieux vaut quand même utiliser la table:

utiliser l' EQ de la table " légèrement " pour dégrossir le micro + pédales et l' Elektron  , puis l' EQ rack en sortie de la table  et brancher la sono sur les sorties de l' EQ  .

Souvent ce type d' EQ a une sortie Sub spéciale pour brancher un caisson .

Je me cramponne pour suivre… Donc : mic = basse imp ≠ guit = haute impédance.

Et le micro avec des pédales de guitare branchées à sa sortie ? Basse ou haute ?

Et confirmes-tu Jimbass que de toute façon, ma mixette jouera bien le rôle d'une boîte de DI et qu'une fois plugués micro+effets guitare, la sortie mono (gauche ou droite) pourra entrer dans un equaliseur (si je vais jusqu'au bout des conseils) puis dans l'enceinte amplifiée mais dans ce cas :

- Bouton mic finalement enclenché ou pas ?

Citation de choquette

L' entrée micro sur ton enceinte c'est pour brancher un micro en direct , si on a pas de préamp , mais mieux vaut quand même utiliser la table:

utiliser l' EQ de la table " légèrement " pour dégrossir le micro + pédales et l' Elektron  , puis l' EQ rack en sortie de la table  et brancher la sono sur les sorties de l' EQ  .

Et si j'ai bien compris, je règle tout (et l'équaliseur aussi) à vide, puis, quand les gens sont là, soit je passe un morceau (cd) pour corriger, soit on joue notre premier morceau et je corrige à la pause avant le second ??

J'aimerais bien que l'un d'entre vous me dise : "pas besoin d'equal, vu qu'il n'y a de sono centrale ni d'ingé son et que ton live est une perf un peu à la sauvage, et aussi que tu ne joues pas les suite pour violoncelle de Bach : ta mixette pourrave avec bass/treble suffira amplement…"

Oui tu as tout à fait raison je me suis mal exprimé , je voulais aussi simplifier un peu , j' ai même failli effacer la partie sur les impédances pour limiter la conversation à un niveau débutant , vu qu'il utilise des pédales de guitare sur le micro je ne voulais pas l' embrouiller avec ces histoires d'impédance .

D'ailleurs as-tu testé de brancher tes pédales en auxiliaire sur ta mixette au lieu de brancher le micro directement dedans ?

( sortie Aux Send dans pédale d'effet in ; un câble entre les 2 pédales puis sortie de la deuxième pédale d' effet dans une piste libre de la table , sur laquelle il ne faut pas oublier de baisser le potard d' AUX )

ça te permettrait de doser les effets sur la voix et de les avoir sur une piste séparée .

Citation de choquette

 D'ailleurs as-tu testé de brancher tes pédales en auxiliaire sur ta mixette au lieu de brancher le micro directement dedans ?

 Non, mais je vais essayer dès que possible …

 - Bouton mic finalement enclenché ou pas ?

 non si tu utilises la mixette : c'est pour le cas où l' on branche un micro direct dans l'enceinte (donc  sans préampli ) .

C'est clair que tu peux faire sans l' EQ  : le plus important c'est de bien régler tes gains , volumes , surtout en sortie de table pour éviter de faire saturer la sono .

Vu la faible puissance , vous allez etre tentés de "faire cracher" les watts de la sono et c'est là que la qualité sonore va se dégrader très rapidement .

Je te suggère de bien bosser sur les réglages de compresseur / EQ internes de l' Elektron , pour avoir des basses bien propres et contenues , car des subs non maitrisés vont complètement faire s' effondrer ta sono : l' ampli ayant besoin de toute sa puissance pour restituer  les infra-basses il faut impérativement filtrer / mettre un EQ drastique sur certains kicks genre 808 que ce type d'enceintes va avoir du mal à reproduire (c'est lié à la taille du boomer ,la puissance de l' ampli )

Tes enceintes sont pévues pour marcher sans filtre actif/crossover :  l' enceinte "satellite " doit être raccordée à la sortie pour satellite du caisson de basse,  qui est déjà filtrée ( autour de 100Hz par ex ) : il ne faut pas que tu branches chaque enceinte sur une sortie de la table , seulement le caisson ( ça ne change rien si toutes les pistes  sont bien en mono ) .

Mixette branchée, 

BAR à gauche,

Micro à droite,

Je constate :

1/ Le son de la BAR est moins bon que branché direct sur les enceintes (mixette pas top on l'a dit)

2/ La mixette sature (lampe rouge) très vite avec le micro branché dessus dès qu'on essaie d'approcher un peu le volume des autres instruments.

(Shure sm58 + EHX Graffic fuzz + EHX memory Boy = voix mégaphone un peu disto + echo/reverb)

J'ai l'impression qu'elle n'améliore pas spécialement le son de la voix par rapport au préamp de ma carte son (M-Audio pf610) chez moi, c'est pourquoi je songe à brancher directement cet accoutrement sur la partie micro de mon elx115p dont je me dis peut être à tord que son préamp micro doit être de meilleure qualité que celui de ma vieille Phonic 2 canaux de poche usée et maculée de vieilles bières… Eh oui, avec l'âge, on apprend à faire de plus en plus attention au matos. 

Mais avant de brancher le sm58 + 2 pédales (haute impédance donc ?) sur mes enceintes fraîchement acquises, je voulais être sûr que ce n'est pas une énorme bétise. Peut-être que le gain amené par les deux pédales pourrait s'ajouter négativement au préamp de l'enceinte.

C'est donc ma nouvelle question : puis-je le faire avec tout le respect dû à mes EV ?

Quant aux enceintes, j'ai bien compris ce que vous m'avez conseillé, c'est à dire : le jus sur le caisson qui a un filtre 100Hz, puis de là au satellite tout le reste.

Or l'elx 118p a deux positions, une normale et une bass boost. Par ailleurs, l'elx 115p a lui aussi deux positions : une flat et une en u. Je présume que le "en U" c'est pour gonfler les basses en absence de caisson et gonfler les aigües pour obtenir une sorte de "full range". Dans le manuel elx 115p, il est dit que pour de la parlotte, il faut le "flat" mais que pour de la musique, il faut le "u".

Oui, mais avec le caisson branché ET pour de la batterie électronique + de la voix, à votre avis ?

Je pensais :

1/ Laisser le caisson sur "normal" pour ne pas que les infrabasses ne bouffent tout le reste comme vous me l'avez sagement conseillé (à moins que le "boost" soit étudié sur ces modèles pour boomer sans trop déranger le reste).

2/ Mettre le satellite sur "u" quand-même pour essayer d'avoir le plus de spectre possible jusqu'aux aigües et non pas juste du boom et du flat (souci d'une BAR nette)

Et en effet, dans l'attente d'une réponse de ce côté là, je vais me concentrer sur mon Elektron (dont le compresseur est toutefois super complexe ! - mais audiofzine a un forum là-dessus j'ai vu) et peut-être rajouter une très très légère disto (analogique incluse dans la machine) pour découper un peu les contours.

Bonne fin de journée

à mon avis ton problème vient de là :

 

Mixette branchée,  BAR à gauche,  Micro à droite,

 vu que ta sono est en mono il faut absolument que tes pistes soient au centre: le PAN de chaque piste au milieu , voire tout à gauche si le caisson+ satellite sont branché sur la sortie Master Left  (  ne pas brancher une enceinte sur chaque sortie de la table , le satellite branche sur la sortie du caisson prévue pour ça ! )  sinon ton Elektron sort sur le caisson de basse seul : tu m' étonnes que le son soit pas pareil !

C'est bien ce modèle là ?

https://fr.audiofanzine.com/console-analogique/phonic/mu502/

J' ai souvent remarqué que pour avoir une disto sur une voix il fallait pousser le gain très haut (encore plus que sur une guitare ) donc c'est le meilleur moyen pour créer des larsens de fou en concert ( vu que ça a déjà tendance à larsener sans la pédale de disto/Fuzz , imagine avec ) .

 2/ La mixette sature (lampe rouge) très vite avec le micro branché dessus dès qu'on essaie d'approcher un peu le volume des autres instruments.

 c'est normal il faut baisser la piste de l' Elektron et augmenter le Volume de sortie de la table ( Master )

L' enceinte sur Flat (  U ça va creuser les médiums alors que ce genre d'enceinte en manque déjà , comme tu l' as dit c'est pour quand on a pas de caisson  )  . Mettre le  Bass Boost sur le caisson : oui  , mais dans ce cas là  tu ne l' enlève plus , par ex,  si tu touches au compresseur de l' elektron .., tu fais tous tes réglages avec le Bass Boost enclenché , sinon tu vas perdre un temps fou à faire des réglages  qui ne serviront plus à rien si tu allumes ou éteint le bass boost après .

Tu devrais peut-être investir le budget prévu pour l' EQ dans une mixette un petit peu moins pourrie ( du genre Mackie 6-8 pistes d'occasion ) rien que d' utiliser les sorties séparées de l' Elektron ça va te changer la vie .

Solution alternative :

Je connais pas trop l' Elektron AR  mais  Il y aurait peut-etre moyen de brancher le micro+pédales  dans l' Audio in de l' Elektron et brancher l' elektron direct sur le caisson (  et le satellite sur le caisson ) en mono  .

Si tu branches le micro sur ton EV118 : ça ne coupe pas la musique qui passe sur l' entrée normale ? as tu testé ?

Citation de choquette

 vu que ta sono est en mono il faut absolument que tes pistes soient au centre: le PAN de chaque piste au milieu , voire tout à gauche si le caisson+ satellite sont branché sur la sortie Master Left  (  ne pas brancher une enceinte sur chaque sortie de la table , le satellite branche sur la sortie du caisson prévue pour ça ! )

Bien sûr ! J'ai mis la mixette en sortie stéréo mais en prenant bien soin de séparer : La BAR à fond à gauche en LINE vers sortie gauche et le micro à droite en LINE aussi (parce que sature en MIC à cause des pédales) : mais tu as raison, il fallait juste baisser la BAR pour revenir au niveau, sauf que ça me fait pousser le potard master de la mixette au quasi maximum… (et oui : c'est bien ce modèle, mais ancienne version datant des années 90).

Mes branchements sont les suivants en sortie de mixette :

- la sortie gauche isolée de la BAR dans l'entrée unique du caisson elx 118p qui est linké à la 115p.

- la sortie droite isolée du micro non pas dans le 118 mais dans la seconde entrée de l'elx 115p  (celle avec un bouton MIC enfonçable mais non enclenché bikauze gain mixette comme tu m'avais dit)

Le truc qui me dérange un peu, c'est cette sensation de BAR un tantinet plus "métallique" que si je la branche directement sans mixette (et un peu plus pêchue mais pas tant que ça)…  

Citation de choquette

 Tu devrais peut-être investir le budget prévu pour l' EQ dans une mixette un petit peu moins pourrie ( du genre Mackie 6-8 pistes d'occasion ) rien que d' utiliser les sorties séparées de l' Elektron ça va te changer la vie .

 Excellente remarque ! merci, je n'y avais même pas pensé, les sorties séparés, c'est une super idée pour ajuster à la salle, même vide.

Mais il me faudra 8 entrées pour la BAR si je veux faire bien les choses

+ 1 entrée de micro…  Bref 10 entrées…  Je vais un peu chercher

Citation de choquette

 Solution alternative :

Je connais pas trop l' Elektron AR  mais  Il y aurait peut-etre moyen de brancher le micro+pédales  dans l' Audio in de l' Elektron et brancher l' elektron direct sur le caisson (  et le satellite sur le caisson ) en mono  .

 Tout à fait, il y a bien une entrée audio mais elle est "thru" et n'est pas traitée individuellement, elle ressort de l'autre côté et pourrait bien bénéficier du compresseur analogique de la Rytm sauf que celui-ci est un compresseur en effet master, donc, je me dis que forcément, les batteries en pâtiraient et seraient un peu bouffées… De plus, étant donné le prix d'une analog rytm, j'hésite à faire entrer la voix dedans avec des effets "gratte", je me dis que ça doit être plus sensible que des gros baffles ou qu'une mixette, que cette entrée audio doit être là pour mettre des nappes de son en fond plus que pour chanter… Et en sortie, il faudrait re-séparer (si sorties indépendantes sur mixette) ou alors comment traiter la voix séparément de la BAR en mono ?

Et au passage, à la question "Mais pourquoi tu mets des pédales guitare sur le micro ?" Je réponds : parce que j'ai ces pédales disponibles et inutilisées, qui donnent un son sale Lo-fi assez proche de ce que je recherche même si sûrement un peu trop "mal dégrossi", et plus de budget que pour finaliser la sono-batterie… Bien sûr, ça me ferait plaisir de faire chauffer la lampe d'un préamp Avalon si je pouvais… Plus tard, un jour…

Citation de choquette

 Si tu branches le micro sur ton EV118 : ça ne coupe pas la musique qui passe sur l' entrée normale ? as tu testé ?

 Le micro sur le 118, ce n'est pas possible car il n'y a une seule entrée : priorité à la BAR pour le caisson. En revanche, comme je le dis plus haut, il y a une seconde entrée (avec préamp micro) sur l'enceinte satellite ev115 : c'est là que je comptais brancher le micro-pédales si ça ne fait pas tout exploser…

J'ai bien aussi pensé à une boite de direct pour la voix, mais à quoi bon si j'ai une table ?

En tous les cas, on sent bien que tes suggestions ont la précision et la perspicacité du vécu, et je te remercie une nouvelle fois pour ça.

 Si tu branches le micro sur ton EV118 : ça ne coupe pas la musique qui passe sur l' entrée normale ? as tu testé ?

c'était bien sur de la EV115 que je voulais parler , l' entrée micro a -elle son propre réglage de volume ?

Apparemment ça ne craint rien de brancher des pédales sur l' Audio in de l' Elektron , essaye pour voir si ça sonne bien  , sinon laisse tomber la Phonic et tu branches l' Elektron sur la 118 et le micro+pédales sur la 115 ( petit Bouton mic pas enfoncé ) et tu vois ce qui donne le meilleur résultat .

Si la voix passe dans le même compresseur que le Kick ça va pas le faire du tout : soit tu le coupes , soit tu montes le Threshold très haut pour qu'il ne se déclenche que sur les plus gros pics , pour protéger un peu les enceintes quand même .

OK, merci, je vais essayer ça tout à l'heure. Oui, l'entrée MIC de la 115 a bien un gain indépendant.

J'ai au passage regardé les mixettes sur Th… en recherche de Mackie comme tu me l'avais conseillé.

J'ai trouvé la Mackie PROFX8v2 à 222€ mais avec seulement 4 entrées mic/mono et des effets intégrés (effets gadget ou bonne qualité?)

Et un peu moins cher avec plus d'entrées (6 mic) la Soundcraft EPM6 à 188€ ou EPM8€ (8mic) mais là, pas d'effets intégrés. En revanche, les mids ont deux molettes : une de gain et une de fréquence (genre entre 150 et 3500), ce qui est appréciable quand la mackie a juste un mid de gain.

Je suis en train de pencher vers la EPM8…