Synthétiseur subharmonique

Twcd

718

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 9 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/05/2017 à 20:28:04

Bonjour, je souhaiterais savoir a quoi sa sert exactement un Synthétiseur subharmonique.

Moi j'imagine que sa rajoute des basse fréquence ( a la frequence voulue ) quand il y a un signal dans une certaine plage de frequence.

En résumer envoyer des basse a une fréquence precise que nos sub sont bien capable de reproduire.

Est-ce bien sa, j'ai un peu du mal a expliquer l'idée que j'ai ^^
On si je me trompe a quoi sa sert du coup ? ^^

Twcd

718

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 9 ans

2 Posté le 17/05/2017 à 18:46:29

Personne a d'idée ? :8O:

0

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

3 Posté le 17/05/2017 à 19:49:02

Salut,

ça sert à casser les HP :-D

en gros ça te rajoute du grave en le "synthétisant", donc ça crée des fréquences qui n'existent pas dans le morceau de base

ça ne sert à rien :-D

0

Chris Kazvon

-------------------------------------------------

Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

Twcd

718

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 9 ans

4 Posté le 18/05/2017 à 21:53:44

Citation de Chris :

Salut,

ça sert à casser les HP

en gros ça te rajoute du grave en le "synthétisant", donc ça crée des fréquences qui n'existent pas dans le morceau de base

ça ne sert à rien

Ah sa n'en rajoute pas par exemple quand ya un kick pour donner plus de "punch" au kick ?

0

Silos

735

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 8 ans

5 Posté le 18/05/2017 à 22:18:38

Citation :

ça ne sert à rien

Pas tout à fait :8)

, perso je ne suis pas trop partisan d'utiliser ce genre de truc mais j'admets qu'il y a une utilité.
Pour un système dont la bande passante n'est pas très large ça permet de rendre le sub audible, disons dans le cas où on utilise uniquement des satellites et pas de sub, par exemple ce jour là on n'a pas envie de se taper le transport des subs pour une petite préstat...

J'ai envoyé une sinusoïdale à 40hz dans processeur de basse (maxbass) , la courbe jaune correspond à la sinusoïdale à 40 hz sans le processeur, la rouge avec...
On constate qu'avec le processeur ce qui se trouve dans le sub remonte plus haut en fréquence et donc le sub devient en quelque sorte audible pour un système à bande passante réduite.

image.php

0

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 18/05/2017 à 22:29:37

C'est le principe de synthèse qui consiste à faire entendre à l'oreille une suite d'harmoniques qui sont celles d'une note plus grave... qui n'est pas là (et que le système ne peut pas reproduire, par exemple). L'oreille est leurrée et "entend" la fréquence absente.
On retrouve ce principe sur les orgues d'église.

0

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

Nick Zefish

13016

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

7 Posté le 19/05/2017 à 12:59:34

En fait il y a plusieurs techniques:

- la création d'un sentiment de basse en créant seulement les harmoniques de ces basses: c'est une astuce psychoacoustique qui trompe la perception auditive. Le cerveau reconstitue la fondamentale qui n'est pas émise. C'est utilisé en mixage de CD pour faire comme s'il y avait un gros grave même sur des petits HPs de chaine-hifi. Bon, utilisé à trop haute dose ça rend le son boomy. C'est sur ce principe que fonctionne le plug-in "maxxbass" de Waves par exemple.

- le synthétiseur subharmonique va exactement dans la direction opposée: il prend des fondamentales qui existent, et il crée des fondamentales encore plus graves en divisant la fréquence par deux. La fondamentale d'origine devient finalement une harmonique de la nouvelle fondamentale synthétisée. Là pour le coup, y'a besoin de HPs velus qui suivent.

- le "subkick": ça consiste à rajouter du vrai gros grave en synchro avec un coup de grosse caisse. C'est pas une effet psychoacoustique. A l'origine on utilise comme microphone un HP très mal amorti, qui va continuer de vibrer bien plus longtemps que la peau de la grosse caisse. On peut obtenir un effet similaire purement électroniquement: il faut un signal constant à 50Hz environ, sur lequel on place un gate dont le sidechain est piloté par les coups de grosse caisse. C'est probablement ce qui est utilisé de manière très audible sur "A Glimpse of Hope" de Guts (mais on peut faire plus discret). Ça demande aussi des HPs capables de reproduire du gros grave.

0

Dnhs5500

1595

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

8 Posté le 19/05/2017 à 20:34:36

Salut;
Je me permet de m'immiscer dans ce sujet qui m'intéresse dans la mesure où je possède un dbx gorack qui possède cette fonction "subharmonique". J'avais bien compris le fonctionnement mais me suis toujours posé la question du risque de détérioration des hp si utilisé sur des caissons FBT vertus (x4) ou des enceintes FBT promax 14a ?
Du coup, jamais trop osé l'utiliser.
Si je comprend bien cette fonction de synthèse subharmonique est intéressante seulement si le matériel aval (donc la sono) a suffisamment de coffre dans le bas registre ? ce qui en soi, ne correspond pas trop à la cible du gorack qui est "plutôt" destiné aux petites sonorisations... :???:

0

[ Dernière édition du message le 19/05/2017 à 20:39:00 ]

Nick Zefish

13016

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

9 Posté le 19/05/2017 à 22:33:57

Ben oué. Sur le Go Rack, ça ressemble plus à un argument marketing pour ajouter une fonctionnalité sur l'emballage qu'une vraie bonne idée.

0

Twcd

718

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 9 ans

10 Posté le 21/05/2017 à 17:54:44

Alors en vous lisant j'ai pas tout compris trop de terme technique :P

J'ai cru comprendre que sa servait pour faire "croire" a l'oreille que l'on peut a voir des grave en envoyant plusieur frequence ce qui donne quelque chose de plus grave. Et on utiliserait donc sa dans un systeme qui na pas une tres grosse bande de frequence. (Ce qui est mon cas)

C'est bien sa ?

0

Nick Zefish

13016

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 22/05/2017 à 23:13:34

Pour la première technique que j'ai cité, c'est l'idée. Mais ce n'est pas ce que fait un synthétiseur de sub-harmonique.

0

[ Dernière édition du message le 22/05/2017 à 23:14:29 ]

Silos

735

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 8 ans

12 Posté le 22/05/2017 à 23:37:24

Ah oui tien, t'as parfaitement raison, je suis allé bien trop vite avec mon premier poste, toutes mes confuses :oops:

Citation :

Mais ce n'est pas ce que fait un synthétiseur de sub-harmonique.

Certains synthétiseur de sub sont quand même capable, enfin je veux dire d'aller au dessus de la fondamentale ?

0

Nick Zefish

13016

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 22/05/2017 à 23:44:13

Ben à priori, "sub harmonique" ça veut dire "harmonique en dessous". Donc non.
Après, peut-être que certains constructeurs utilisent des algorithmes maison et qu'ils associe plusieurs techniques sous le nom "sub harmonique". Je n'en sais rien. Dans tous les cas ça demande un système velu.

0

Silos

735

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 8 ans

14 Posté le 22/05/2017 à 23:47:32

Ok, merci
J'avais ce machin là en tête qui permet de balader sur une bonne partie de la bande et même d’atténuer la fondamental http://mhsecure.com/metric_halo/products/software/thump.html
Bon mais on n'est plus dans la sono... :-D

0

Nick Zefish

13016

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 23/05/2017 à 11:31:47

Et en plus ça semble être un hybride entre subkick électronique et synthétiseur de sub-harmonique, donc ça demande une enceinte qui suit! A ma connaissance il n'y a que la technique type "Maxxbass" qui permet de simuler un sentiment de grave sur une enceinte qui n'en n'a pas les moyens. Je ne sais pas si ça existe en hardware.

On peut mettre des plug-ins sur une sono, avec un ordinateur, une carte son, et un hôte VST (n'importe quel séquenceur sérieux peut faire ça). Ça se fait couramment pour les réverbes par exemple, car un plug-in est souvent de qualité sans commune mesure avec les effets intégrés aux tables de mix. Mais c'est un peu usine à gaz (pas trop, mais un peu). Dans le cas présent faut voir si le jeu en vaut la chandelle parce que le bénéfice d'un Maxxbass ou équivalent reste assez limité: si on pousse trop ça donne un son vraiment pourri. Si c'est pour diffuser des playlist depuis un ordi, ça vaut le coup de chercher dans cette direction en essayant de passer au travers de l'hôte VST sans sortir du PC. Pour une sono de concert c'est bien plus douteux.

La meilleure solution, c'est quand même d'avoir des bons caissons de grave et en quantité suffisante!

0

[ Dernière édition du message le 23/05/2017 à 11:32:41 ]

Silos

735

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 8 ans

16 Posté le 23/05/2017 à 23:31:36

Citation :

Je ne sais pas si ça existe en hardware.

Maxxbass en hardware ? Je comprend pas, il existe la version hardware du Maxxbas à prix démentielle mais ça je crois que tu sais que ça existe.
Quand on sait faire, c'est l'équivalent à peu de chose au plug maxxbas, + le plug de compression Waves renaissance opto/électro et le limiteur L ? je ne sais plus quelle version...
Tu voulais peut être dire une autre marque que Waves.

0

[ Dernière édition du message le 23/05/2017 à 23:32:15 ]

Silos

735

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 8 ans

17 Posté le 23/05/2017 à 23:39:29

Celà https://www.waves.com/hardware/maxxbcl

0

Nick Zefish

13016

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

18 Posté le 24/05/2017 à 18:14:59

Je ne suis même pas allé chercher si ça existait en hardware (en même temps, ce n'est pas moi qui ressent le besoin d'un tel traitement). Mais donc oui ça existe, et à un prix démentiel comme tu dis... :8O:

Ça reviendra bien moins cher de racheter des subs de qualité, et ça sera bien plus efficace.

0