aide demandée Ma première sono

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Aioros

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

Sujet de la discussion Posté le 09/07/2017 à 13:31:49

Bonjour je voudrais de l'aide de votre part pour acheter un set hk audio pro D, car je suis débutant et je suis perdu un peu.
Budget 2000 à 2500 euros.
Est-ce-que les éléments que j'ai mis dans mon panier sont compatible avec le tout ou s'il me manque des choses!:
-HK Audio Premium PR:O 12 D
-HK Audio Premium PR:O 18 Sub A
-Millenium BS-2222 Pro Set
-Mackie PROFX4v2
-Cordial CRM 5 FM

Je veux faire des soirées de 30 personnes à 50 max.
Et je veux brancher dessus :
-une console de jeux vidéos en analogique avec le vidéoproj. à coter sur un écran de 2m5.
-Une batterie
-Un piano
-Un micro
-Et une table de mixage quand mon frère branche ces platines

Voilà normalement j'ai tous noté je pense ! Bon je flippe un peu quand on mais une somme pareil ^^.

Merci de vos réponses et de votre temps à m'écrire pour bien m'orienter.

Cordialement Aioros

slouptoouut

2445

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

2 Posté le 09/07/2017 à 13:51:14

Bonjour,

L'idée de brancher une table de mixage sur une autre table de mixage est peu recommandable (sauf en pis aller pour dépannage) Le nombre de "tranches" de la table de mixage choisie sera nettement insuffisants (il faut déjà plusieurs micro rien que pour "prendre" correctement une batterie ...Et il faut prévoir quelques entrées en rabe , pour pouvoir ajouter un jour des micro de chant, ou d'ordres ...ou une guitare, ou une basse , par exemple ...)

Vu ce que vous voulez faire, et vu qu'il s'agit visiblement de pouvoir faire a la fois "de l'orchestre" et "de la discomo" une table de mixage a 12 tranches parait être vraiment le minimum , ou 16 à 20 si on veux voire large ...
(mais c'est plus la même limonade, et si on en veux une bonne, une telle table risque très probablement de couter a elle seule tout le budjet alloué ! )

Aioros

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

3 Posté le 09/07/2017 à 14:38:03

Bonjour slouptoouut,
Merci de votre réponse.

Petit 1:
- D'accord j'ai compris qu'il faut juste la table de mixage de mon frère à brancher directement sur le set, pas besoin de ma table à moi.

Petit 2:
-Et pour la table de mixage je peux prendre juste la Mackie pour brancher le set et la console de JV dessus et demander une autre table à un copain quand ils ramènent leurs batterie et piano plus micro.

Petit 3:
-Est-ce-que l'ensemble dans le panier est compatible enceintes + sub + table !

Petit 4:
-Les enceintes sont pas des retour de scène, normalement NoN ?

Merci

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

4 Posté le 09/07/2017 à 15:24:53

Salut,

c'est pour faire une installation fixe chez toi ou c'est pour être trimballé de soirée en soirée ?

Citation :

-Et une table de mixage quand mon frère branche ces platines

Citation :

L'idée de brancher une table de mixage sur une autre table de mixage est peu recommandable

Ca dépend !
si j'ai bien compris, il y aurait une partie "live" de branchée dessus (piano, micro), et du coup une régie DJ.

Dans ce cas, c'est "l'ensemble" régie DJ qui serait branché en input sur la table orchestre, ce qui n'est pas déconnant ni problématique

du coup...

Citation :

Petit 1:
- D'accord j'ai compris qu'il faut juste la table de mixage de mon frère à brancher directement sur le set, pas besoin de ma table à moi.

Petit 2:
-Et pour la table de mixage je peux prendre juste la Mackie pour brancher le set et la console de JV dessus et demander une autre table à un copain quand ils ramènent leurs batterie et piano plus micro.

> si tes potes ont leur propre formation musicale, ils auront certainement une table à eux avec laquelle ils ont l'habitude de bosser, donc pas besoin que tu en aies une top moumoute avec 500 tranches.

> pour moi il te faut de toutes façons une table, sur laquelle tu pourras brancher la régie DJ (qui aura elle sa propre table de mixage), et soit chacun des instrus si ils sont pas 50 musiciens ( :patatovaldes: ) soit directement la sortie de leur table à eux.

Citation :

Petit 3:
-Est-ce-que l'ensemble dans le panier est compatible enceintes + sub + table !

pas de souci, pour 50 personnes t'es large ^^

Citation :

Petit 4:
-Les enceintes sont pas des retour de scène, normalement NoN ?

c'est à dire ?

Chris Kazvon

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Variaxocaster

4038

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

5 Posté le 09/07/2017 à 16:39:33

Citation de Chris :

Citation :
L'idée de brancher une table de mixage sur une autre table de mixage est peu recommandable

Ca dépend !
si j'ai bien compris, il y aurait une partie "live" de branchée dessus (piano, micro), et du coup une régie DJ.

Dans ce cas, c'est "l'ensemble" régie DJ qui serait branché en input sur la table orchestre, ce qui n'est pas déconnant ni problématique

+1000
Il n'y a absolument aucune contre-indication à récupérer le Master général "droite" "gauche" d'une console de mixage afin de l'envoyer sur la console principale.
Il faudra juste rentrer sur deux tranches, l'une avec le panoramique à fond à gauche et l'autre avec le panoramique à fond à droite, ceci évidemment pour garder l'image stéréo venant de la console "auxiliaire" !

Pour exemple, beaucoup de batteurs (quand il manque des entrées sur la console de mixage) et surtout de claviers, qui font un mix de tous leurs claviers sur leur propre mixette, utilisent cette méthode !

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

[ Dernière édition du message le 09/07/2017 à 16:44:24 ]

Aioros

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

6 Posté le 09/07/2017 à 16:54:07

Bonjour Chris,

-Alors c'est pour une installation pour trimballé en soirée. OK
-

Citation :

Ca dépend !
si j'ai bien compris, il y aurait une partie "live" de branchée dessus (piano, micro), et du coup une régie DJ.

Début de journée juste brancher la console JV sur la table de m. que je veux acheter, après fin de journée brancher juste la batterie et piano plus micro sur leur table de m. que mais copains ramène, et en fin de soirée mon frère ramène ça table de m. à lui. OUFFF ^^.

Citation :

> si tes potes ont leur propre formation musicale, ils auront certainement une table à eux avec laquelle ils ont l'habitude de bosser, donc pas besoin que tu en aies une top moumoute avec 500 tranches.

Yes tu as compris. OK

Citation :

> pour moi il te faut de toutes façons une table, sur laquelle tu pourras brancher la régie DJ (qui aura elle sa propre table de mixage), et soit chacun des instrus si ils sont pas 50 musiciens ( :patatovaldes: ) soit directement la sortie de leur table à eux.

Yes pour moi je veux juste brancher ma console de JV en rca et L'ordi aussi en rca, mais je brancherais pas les deux en meme temps. Et on peut aussi relier deux table de mixages entre eux ?.
Et sa veut dire que la Mackie PROFX4v2 est suffisante pour moi ?

Citation :

pas de souci, pour 50 personnes t'es large ^^

OK ^^.

Citation :

Petit 4:
-Les enceintes sont pas des retour de scène, normalement NoN ?
c'est à dire ?

J'ai vu aussi des enceintes retour de scène et je sais pas trop comme les reconnaître par rapport aux autres enceintes, bah moui je suis vraiment un débutant dans le monde de la sono ^^.

Merci de vos réponse

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

7 Posté le 09/07/2017 à 17:10:05

Je rejoins l'avis de Sloup: prends une table avec plus de tranches.
La série ZED de A&H a de très bons retours, je pense qu'une ZED-10 serait bien, d'autant que deux tranches sont des tranches stéréo, impec pour brancher une table de mixage.

Citation :

Début de journée juste brancher la console JV sur la table de m. que je veux acheter, après fin de journée brancher juste la batterie et piano plus micro sur leur table de m. que mais copains ramène, et en fin de soirée mon frère ramène ça table de m. à lui. OUFFF ^^.

Par expérience, si tu branches TOUT dès le début de la journée, tu t'éviteras des ennuis, c'est toujours la misère de modifier des branchements en cours de route !

Citation :

J'ai vu aussi des enceintes retour de scène

Les retours ont quelques spécificités comme d'avoir un pan de l'enceinte incliné pour pouvoir la poser par terre, ou une directivité différente dans l'aigu.

Tu penses faire des soirées de plus de 50 personnes? parce qu'avec cette sono tu peux faire 150 voire 200 personnes qui dansent !

Chris Kazvon

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Aioros

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

8 Posté le 09/07/2017 à 17:41:53

Pour les soirées dans une année que je vais faire :
-30 à 50 personnes (les soirée jeux vidéos, mixage, et délire à faire de la batterie...etc ) = 15 fois dans l'année.
-70 à 100 personnes (les petit repas de famille) = 5 fois dans l'année.
-100 à 300 personnes (les gros repas de famille, les anniversaires de moi et ma copine et des copains) = 8 fois dans l'année.

Ensuite j'avais vue celle-ci en tables :

https://www.thomann.fr/allenheath_zedi_10_fx.htm
https://www.thomann.fr/allenheath_zed10.htm
https://www.thomann.fr/allenheath_zed10fx.htm

Et pour finir l'ensemble est ok pour les enceintes et le sub vont bien ensemble ou y a-t-il un autre ensemble en hk audio ?

Merci.

slouptoouut

2445

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

9 Posté le 09/07/2017 à 18:09:33

Bonjour,

je pensais que vous faisiez partie intégrante de la formation musicale , et qu'il fallais que vous vous occupiez de tous les instruments, bref, qu'il fallais que vous soyez le "sondier" de tout l'ensemble !
(Et, dans ce cas là, la Mackie PROF X4 étais manifestement très insuffisante, je voyais plutôt une grosse table avec beaucoup de tranches , dont deux entrées stéréo pour la partie "D.J" ... et au moins une dizaine de tranches mono pour la partie orchestre )

Si la formation musicale a sa propre table de mix, et se débrouille pour la gérer ... et si la partie "D.J." a une autre table de mix ...Et que vous n'en êtes pas le sondier de tout l'ensemble , ça change les données du problème ! et , là oui, ça ne justifie plus une grosse table avec 12, 16 ou 20 tranches ...

Mais attention quand même au point suivant : Modifier les branchements, ajouter, en cours de soirée et sur du matériel sous tension, une autre table et d'autres matériels ...Est souvent source d'ennuis divers et variés ! émissions de "plop" , de "buzzz" , et autres transitoires de commutation, voire besoin de tout éteindre, de rechercher des prises secteur supplémentaires , d'intercaler des multiprises, ou des câbles audio ! voire des pannes ou des indidents parce quelqu'un s'est entravé dans le câblage en cours et a provoqué un court-circuit ...et c'est souvent "le bordel" quand on veux faire ça dans le feu de l'action , lorsque la soirée est déja en cours ! Il est vivement conseillé de TOUT PREVOIR ! et de TOUT BRANCHER dès le début ! et d'avoir le temps d'essayer l'installation avant que la soirée commence !
(j'ai parfois eu le cas , avec des soirées à 100 ou 200 , ou on tente de regrouper, en cours de route, une partie "D.J", et une partie orchestre , ou une partie théâtre, avec des matériels disparates ... et, je confirme ...Si on a pas tout branché et essayé dès le début, c'est quasiment le bordel assuré ! voire pire, quand on en arrive a mettre tout l'ensemble en panne , et devoir résoudre des incidents et faire du dépannage sur site ! ça peux faire perdre un temps énorme et ça gache son image de marque ! )

Pour le reste :

oui, c'est cohérent, et suffisant (sauf peut être le cas de soirées à 300 ! il faudra probablement plus d'ampli et d'enceintes ...Mais si ce n'est que très ponctuellement on peux les louer)

A propos des enceintes et de leur formes :
La différence entre une enceinte "normale" et une enceinte "retour de scène" (a caractéristiques électriques égales) ne réside en général que dans la forme de la caisse, les retours ont des "pans coupés" d'une certaine inclinaison permettant de les poser au sol en "bain de pied" (a part ça, elles ont en général toute une embase pour pied de 35 mm comme les enceintes normales, et les mêmes connecteurs qu'une enceinte normale , donc rien ne s'oppose a les utiliser comme des enceintes normales...)

Enfin, et puisque ça n'a pas été listé :
Ne pas oublier de prévoir
-Les câbles secteurs et les multiprises (en prévoir un peu plus que nécessaire ! on a souvent a brancher quelques appareils supplémentaires...et c'est un plus bien apprécié , fusse t'il pour brancher un effet , une alim de pédale, un appareil de karaoké , ou la tireuse à bières !)
-les câbles audio , en prévoyant quelques câbles XLR et câbles RCA en rabe (pour les mêmes raisons, notamment pour brancher une platine de secours ou un ampli supplémentaire)
-un casque audio , de qualité correcte ...(ça a l'air bête ...Mais c'est un élément important et qui doit être fiable ! quoi de plus idiot, et agaçant, qu'un casque qui graillonne, qui donne un son pourri, ou qui est pété après 3 prestations !)

[ Dernière édition du message le 09/07/2017 à 18:46:31 ]

Aioros

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

10 Posté le 09/07/2017 à 18:56:59

Citation :

Si la formation musicale a sa propre table de mix, et se débrouille pour la gérer ... et si la partie "D.J." a une autre table de mix ...Et que vous n'en êtes pas le sondier de tout l'ensemble , ça change les données du problème ! et , là oui, ça ne justifie plus une grosse table avec 12, 16 ou 20 tranches ...

Voilà tout a fait, alors je peux prendre la mackie qui est suffisante ou une Allen & Heath qui a plus de branchement ?

Citation :

oui, c'est cohérent, et suffisant (sauf peut être le cas de soirées à 300 ! il faudra probablement plus d'ampli et d'enceintes ...Mais si ce n'est que très ponctuellement on peux les louer)

Oui j'avais prévu dans louer.

Merci beaucoup vous m'aidez vraiment :bravo:

slouptoouut

2445

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

11 Posté le 09/07/2017 à 21:11:53

Bonjour,

la mackie PROF X4 pourrais effectivement suffire , dans ce cas là, et en utilisant 2 tables (voire même encore plus simple) ...Mais , si on veux pouvoir avoir un peu de marge pour évoluer , et pouvoir y brancher d'autres matériels ou instruments, sans être trop rapidement limité par une table "trop simple" , je verrais bien la A&H ZED 10 (elle pourra suffire toute seule pour des presta assez simple , ou pourra permettre d'ajouter des micro supplémentaires (que ce soit de chant, ou des micro d'ordres ou d'annonces, il est parfois utile d'en avoir plusieurs...un micro de régie, et 1 ou 2 micros de salle, par exemple) voire une guitare , et ceci sans ajouter une D.I (c'est quand même fréquent , de voire quelqu un vouloir brancher cet instrument ...)
En outre la ZED 10 a un port USB , que la petite mackie n'a pas (là aussi, c'est devenu de plus en plus courant que devoir y brancher une clé USB ...Notamment quand on a pas "le controleur DJ du pote" doté d'un tel port ...Voire éventuellement pour y brancher une petite liseuse USB à LED ou recharger un téléphone portable , bien que ce ne soit pas le rôle d'une table ça peux dépanner ...)

Bien sur elle est plus cher, mais elle a plus de tranches, et offre quand même bien plus de "connectivité" , ce qui vaut bien la différence de prix

[ Dernière édition du message le 09/07/2017 à 21:17:33 ]

Aioros

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

12 Posté le 09/07/2017 à 22:02:44

Yes ont va y arriver à finaliser le panier :lol:

En table tu me conseil celle-ci alors si je me trompe :
https://www.thomann.fr/allenheath_zedi_10.htm

Et en câble je prend bien 2 xlr femelle mâle pour relier les 2 enceintes au sub et du sub à la table de mixage un câble xlr femelle mâle ?

Câble que j'ai vu :
https://www.thomann.fr/cordial_crm_5_fm.htm

Fabrice Kauffmann

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

13 Posté le 10/07/2017 à 11:53:12

Hello, dans l'idée table de mix et câbles ok
Mais niveau sono , ne voudrais-tu pas prendre autre chose que HK ??
Dans la même gamme de prix du RCF qui est bien plus musicale et précis que HK...
:bravo:

Slapotarzed

1573

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

14 Posté le 10/07/2017 à 12:20:40

Citation de slouptoouut :

En outre la ZED 10 a un port USB , que la petite mackie n'a pas (là aussi, c'est devenu de plus en plus courant que devoir y brancher une clé USB ...Notamment quand on a pas "le controleur DJ du pote" doté d'un tel port ...Voire éventuellement pour y brancher une petite liseuse USB à LED ou recharger un téléphone portable , bien que ce ne soit pas le rôle d'une table ça peux dépanner ...)

Je me permet de rebondir sur cette remarque, car si la ZED10 possède bien une prise USB, elle est de type B et donc uniquement dévolue à l'utilisation comme interface audio (2 in / 2 out) de la table.
Les usage sus-mentionnés ne sont donc pas possibles.

Ca n'en est pas moins une bonne petite table, mais il vaut mieux l'acheter en sachant ce qu'elle sait faire et ce qu'elle ne sait pas...

Aioros

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

15 Posté le 10/07/2017 à 23:21:50

-Bonsoir Fabrice Kauffmann

Citation :

Hello, dans l'idée table de mix et câbles ok
Mais niveau sono , ne voudrais-tu pas prendre autre chose que HK ??
Dans la même gamme de prix du RCF qui est bien plus musicale et précis que HK...

J'ai déjà écouté la gamme RCF mais j'aime pas les enceintes Bass reflex désolé, c'est comme les yamaha pareil du bass reflex. Merci comme meme pour ton message ^^.
Bon alors pour les câble ok.

-Bonsoir Slapotarzed et slouptoouut, alors il y a une différence entre la zed 10 et la zed 10fx ? Merci

slouptoouut

2445

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

16 Posté le 10/07/2017 à 23:23:11

Bonjour,

désolé d'avoir pu induire en erreur ! effectivement, ce "port USB" ne peux pas servir (hélas!) a y enficher une clé USB, ni alimenter une liseuse ou à charger un téléphone !

slouptoouut

2445

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

17 Posté le 10/07/2017 à 23:58:54

Quand au choix d'une table "FX" ou pas "FX : La version "FX" permet d'ajouter des "effets" a tel ou tel instrument, de choisir le type d'effet et de le doser, avec la table elle même
( je dirai que ça s'adresse essentiellement à une utilisation "live" du type "orchestre" , et au cas ou les musicos de la formation n'ont pas déja leur propre table, leur propres amplis, leurs propres pédales d'effets ou de traitement du son en amont ... pour une première sono , si vous ne voulez pas vous embéter avec ça , ou si vos musicos ont déjà leurs pédales d'effet ou autre accessoire de traitement en amont, ne vous embarrassez pas avec ça, la table non "FX" sera plus simple , moins chère, et fera l'affaire)

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

18 Posté le 11/07/2017 à 08:37:06

Citation :

J'ai déjà écouté la gamme RCF mais j'aime pas les enceintes Bass reflex désolé, c'est comme les yamaha pareil du bass reflex.

C'est embêtant parce que les hk que tu proposes c'est du bass reflex :-D

Pour les câbles ne pas hésiter à prendre 10m pour les enceintes, on a vite fait d'avoir besoin de longueur quand il faut longer les murs

Chris Kazvon

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[ Dernière édition du message le 11/07/2017 à 08:37:19 ]

Variaxocaster

4038

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

19 Posté le 11/07/2017 à 09:55:23

Citation de slouptoouut :

si vos musicos ont déjà leurs pédales d'effet ou autre accessoire de traitement en amont, ne vous embarrassez pas avec ça, la table non "FX" sera plus simple , moins chère, et fera l'affaire

C'est pas faux, mais pour le chant il faudrait au moins de la reverb, alors si pas d'effets dans la console il faudra une reverb externe...

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

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