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Branchement

  • 17 réponses
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Sujet de la discussion Branchement
Bonsoir

Je me pose une question à la quelle je n'y trouve pas de réponse.

Normalement le branchement de deux caisson de basse actif et de deux enceintes actives se fait de la manière suivante : une voie Gauche qui est destiné à un seul caisson et une seule enceinte et la même pour la voie Droite.

Ma question est : si on effectue ce branchement normalement les caisson sont en mono , est ce que le rendu sera identique à un seul caisson branché en stéréo ?

Merci.

2
Un caisson de basses est toujours mono.
Dans le cas d'un caisson actif avec filtre stéréo, le caisson va faire la somme des graves gauche + droite et amplifier ca, et transmettre les médiums-aigus aux enceintes respectives.
Avec deux caissons, chacun amplifiera son signal, le mix gauche-droite des basses se fera acoustiquement. Dans l'absolu, ca devrait sonner différemment.

Cependant, il y a rarement une information stéréo dans les basses fréquences : puisque dans cette bande les enceintes sont essentiellement omnidirectionnelles, on aurait beaucoup de mal à placer un son dans l'image stéréo. Ca ferait surtout une grosse bouillie, avec plein de soucis de phase. De plus, ca peut poser des problèmes en cas de gravure sur vinyle (bras qui saute).
Pour toutes ces raisons, la plupart des mixes ont un registre grave essentiellement mono.

Du coup, un seul ou deux caissons ne change pas grand-chose, à part la puissance évidemment.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

3
Merci pour votre réponse rapide.

Je me posais la question car j'envisage l'achat d'un deuxième caisson du coup j'aurais plus de puissance en basse

Est ce exact ?
4
Oui, mais ne t'attends pas à ce que ce soit "deux fois plus fort".
Doublement de la puissance => +3 dB
Doublement de la sensation de volume => + 10 dB

Tu peux gagner du volume sur un seul sub en le plaçant dans un coin de la salle.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

5
Oui cela sera bien un accroissement de 6db de la pression vu que ce sont des subs actifs.

Et pas un système passif poussé à +10db en niveau de sortie d'ampli pour +6db en niveau hp avec le même hp tout au long de l'expérimentation.

[ Dernière édition du message le 09/09/2017 à 18:35:00 ]

6
:?!: J'ai rien compris.

Actif ou passif ca ne change rien, à part l'emplacement de l'ampli ...

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

[ Dernière édition du message le 10/09/2017 à 10:19:46 ]

7
Donc il est préférable de laisser un seul sub tourner
Le hp est un 12pouces
8
Le coup des +10db c'est lié à de très vieux documents où il était question de la sensation du doublement du niveau sonore sur la même installation sans rien changer.
Ce n'est pas le cas ici.
Donc oui il y aura un accroissement de la pression par 2 et un doublement de la sensation de pression sonore avec 2 caissons actifs.

Citation :
Actif ou passif ca ne change rien, à part l'emplacement de l'ampli ...

Si l'ampli ne change pas entre 2 et 4 enceintes si cela change tout.
Prenons le cas d'un EP2500 par exemple, ampli que je possède.
En 2 enceintes on est à 2x450W 0.1%THD 20-20Khz, 2x500W1Khz, 8ohms
En 4 enceintes on est à 2x630W 0.1%THD 20-20Khz, 2x700W1Khz, 4ohms
(issue de EP2500_P0183_M_EN.pdf 6Mo 25/1/2008 de Behringer).

Donc si on couple 2 enceintes, certes on a un gain en radiation de 3 db mais par contre en amplification le gain n'est que de 1.46db et non 3db.

Le gain global est alors de 4.46db le tout en négligeant l'effet de la compression thermique qui est alors moindre, c'est à dire que le gain global est alors un peu supérieure (vers 5db par là).
Donc on passif on a pas tout à fait 6 db : il faut passer en actif pour cela soit avoir des amplis qui ne plient pas du tout en charge, soit doubler les amplis tout simplement (on double l'installation).
On sait aussi qu'en cas de panne d'un des amplis on perd 1 à 2 db en exploitation en passif si on couple le dernier sur toutes les enceintes (on étant sûr que ce ne soit pas une enceinte/câble défectueux qui endommage l'ampli).
9
Citation :
Donc il est préférable de laisser un seul sub tourner
Le hp est un 12pouces

Dans le cas d'un 12 pouces, la surface de radiation est très petite pour de la sono.
Personnellement ce n'est pas des subs que j'ai, seulement des woofers classiques en grandes caisses.

Je les couple 2 par 2 pour le couplage en basse fréquence, on parle là de la zone 40Hz-70Hz : cela permet de baigner un peu plus dans les basses.

Maintenant si il sont pêchus il donneront peut être mieux dans les angles, mais cela dépend vraiment de leur profil de fonctionnement et des dimensions du lieu à sonoriser.

Il faut raisonner simplement : dans la cas des basses on parle souvent de volume à sonoriser : pour faire simple si tu achètes un second caisson actif cela revient à pouvoir faire 2 fois plus de volume en terme de salle.

Ceci dit 12" c'est vraiment pour de petits endroits, sauf si on ne demande pas un niveau "boite de nuit".
Quand j'ai sorti les miens c'était par 4 pour être tranquille et ça tenait dans le modus, et là on pouvait frôler le 118db pendant 10 à 20 minutes (après fallait baisser faut reposer les oreilles aussi !).

[ Dernière édition du message le 10/09/2017 à 10:58:10 ]

10
Citation de Ipwarrior :
Le coup des +10db c'est lié à de très vieux documents où il était question de la sensation du doublement du niveau sonore


Oui, c'est bien ca : l'oreille n'est pas linéaire, et un doublement de puissance n'entraîne pas un doublement de volume perçu.

Citation de Ipwarrior :
Si l'ampli ne change pas entre 2 et 4 enceintes si cela change tout.


Sauf que la question porte sur l'achat d'un second caisson actif.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

11
Citation :
sur la même installation sans rien changer.

Jimbass c'est pas grave : je te pardonne.
12
Oui mais j'aimerais comprendre. Changer l'installation ne change pas l'oreille.

http://www.sengpielaudio.com/calculator-levelchange.htm

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

[ Dernière édition du message le 10/09/2017 à 11:09:15 ]

13
Citation :
Actif ou passif ca ne change rien, à part l'emplacement de l'ampli ...

Béh si, un peu quand même. Enfin ça dépend. Ma compréhension du schmilblick est la suivante. Si certains d'entre vous voient les choses différemment, n'hésitez pas à corriger.

Premier cas: deux subs passifs raccordés au même canal d'ampli. La puissance maximale de l'ampli va augmenter (impédance plus basse), mais cela va rarement jusqu'au double. Chaque caisson recevra la moitié de cette puissance. En supposant que les caissons sont collés l'un à l'autre, on a bien le double de la surface émissive, une puissance totale un peu augmentée, mais chaque caisson reçoit moins de puissance.

Exemple: un ampli de 1000W sous 8ohm et 1500W sous 4ohm alimente un seul caisson de 1000W AES sous 8ohm avec un rendement de 95dB/1W/1m. La pression maximale délivrée est de 95+10log(1000)=125dB. On ajoute un second caisson en parallèle. Chaque caisson ne pourra recevoir que 750W. La pression délivrée par chaque caisson est de 95+10log(750)=123,8dB. Mais comme les deux caissons se couplent de manière constructive, on a un gain de 6dB, soit 129,8dB au total. On a gagné 4,8dB par rapport à un seul caisson.

Si à la place on avait des sub amplifiés, ou alors qu'on avait également doublé le nombre d'ampli (un sub par canal d'ampli), ou encore qu'on utilisait un super ampli capable de délivrer le double de puissance sous 4ohm par rapport à 8ohm, on aurait alors deux subs recevant chacun au maximum 1000W, délivrant 125dB chacun, donc 131dB au total. On a bien gagné 6dB.

Maintenant, les subs ne sont plus ensembles mais placés de part et d'autre de la scène. Les interactions sont constructives par endroit destructives à d'autre. Si on moyenne sur l'ensemble de la surface, on gagnera moins de pression qu'avec une paire de subs couplés. Combien on perd ? Difficile à savoir. Mais en gros, on a pris l'habitude de dire qu'en utilisant deux subs pas parfaitement couplés et se partageant un même canal d'ampli dont la puissance n'est pas parfaitement doublée, on gagne 3dB. Si on couple parfaitement les subs, on gagne un peu plus. Si on couple parfaitement les subs ET qu'on double parfaitement la puissance, on gagne 6dB.

x
Hors sujet :
Edit: Ah! Doublon avec Ipwarrior

[ Dernière édition du message le 10/09/2017 à 11:15:10 ]

14
Merci Nick, c'est super clair.
J'excluais le fait de partager un ampli, parce que c'est une config différente.
Mais tu confirmes ma remarque initiale ? Celui qui s'attend à un doublement du volume perçu en doublant la puissance sera déçu.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

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Il s'agit de la compression thermique du hp.
Cela est dû à la compression thermique du cuivre.

La plupart des métaux ont leur conductivité qui diminue avec la température.
Dans le cas de cuivre on est à 80% de résistivité en plus pour 240° par rapport à 20°.

Typiquement un haut parleur au maximum de sa puissance, pour une bobine à 240°, voit sa résistance de la bobine mobile augmentée : si Re à froid fait 6 ohms, à chaud tu seras à 6 ohms x 1.8 soit 10.8 ohms.

Il en résulte une perte de rendement, et un changement de la courbe de réponse : on est souvent à 4.5db de perte de rendement.
Si sur une installation on veut calculer un ratio de 6db en changement de pression par rapport à la pression continue maximale, il faut effectuer alors la démarche suivante :
Pression réelle = rendement x 10 Log P - 20log ( P x 1.8 / Pmax )
En gros car ce calcule approchant est moins pire que la réalité.

[ Dernière édition du message le 10/09/2017 à 12:48:28 ]

16
Il y a des débats sur le seuil subjectif d'un doublement de pression: 6dB ? 10dB ? On rentre là dans la psycho-acoustique et ça varie d'une personne à l'autre. Il faut faire des expériences sur des groupes d'utilisateurs (et pas seulement pour soi) pour avoir une valeur moyenne. Et en plus ça doit dépendre du niveau d'où on part. Passer de 60 à 66dB(A) ne provoque pas forcément la même sensation que passer de 90 à 96dB(A), et c'est aussi pour ça qu'il y a plusieurs courbes de pondération... bref, c'est le bordel.

Ce qui est certain, c'est que 3dB, ce n'est pas énorme. Chacun peut faire une expérience avec une STAN: ajouter 3dB sur le master volume et faire des comparaisons A/B. On peut aussi mettre un EQ plateau de +3dB en dessous de 200Hz et comparer avec/sans. Ça n'est bien sûr pas équivalent à doubler les subs sur une sono mais ça permet de se rendre compte de l'ampleur modeste d'une variation de 3dB. En mettant deux subs de part et d'autre de la scène, on aura une augmentation de la pression, mais pas phénoménale et on créée d'autres problèmes. Donc oui, il y a un certain risque d'être déçu. On pourrait dire que si tu es fortement gêné par le manque de grave avec un seul sub, c'est qu'il t'en faut au moins 4...
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Un vieux document de Beyma :
http://greatsound.free.fr/SM-115%20NE.pdf
Ce document a un mérite que ses contemporains n'ont pas : il affiche une courbe à la section "POWER COMPRESSION LOSSES" .
On y voit clairement une perte de 4.8db à 400W.
Cette perte se réduit à 2 db à 100W c'est à dire à -6db en puissance.
Il en résulte un changement de pression de 6db pour 8db en amplification et là on parle d'un hp semi-pro.
C'est pire pour un hp classique.
D'où les 10db pour une sensation de doublement de puissance sonore de 6db.
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Merci pour toutes vos réponses je pense changer de caisson pour un 18 pouces de chez db technologies le sub 808d