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Sujet RAPPORT PUISSANCE SUB/TOP

  • 22 réponses
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Sujet de la discussion RAPPORT PUISSANCE SUB/TOP
Bonjour à tous,
Après plusieurs heures de recherche une question me reste en tête. Je vous explique rapidement mon problème. J'ai, à l'heure actuelle, deux MHB 4818 equipé en RCF 1200W avec ampli thoman prolin 3000. Cherchant des caissons pour les mid/aigu, un ami m'a proposé deux jbl 4512 équipés hp 350w + ampli T amp E-800 ainsi que 2 top style mt 130 modifiés equipés monacor mhd 150 + tweeter a cône 1 pouces, 130 w rms par caisse + ampli the t.amp S-100 MK II, 2x100w.
Ma question est donc la suivante -->
Est ce que le rapport sub/top aura un rendu correcte ? ou aurai-je trop de puissance en sub et pas assez en top ?

Merci d'avance a ceux qui prendront le temps de repondre :)


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11
la réponse des 4512 est fortement lié au hp que l'on met dedans : il y a des infos sommaires sur un site d'europe du nord, je sais plus trop ou mais on avait trouvé l'adresse à l'époque.

Pour les boites en MHD-150 :
-le tweeter à cône ne sert à rien autant le dire tout de suite.
-je n'ai pas retrouver la trace d'un diaphragme pour ces très vielles compressions : en cas de casses, il est possible qu'un diaphragme de MHD-152 ne soit PAS compatible.
-l'amplification est de 2x150W/8ohms au maximum avec processeur pour ce type de compression
-de mémoire les MHD-150 n'atteignaient pas les 20Khz, au contraire des MHD-152, il est possible que ce ne soit que 16Khz ou 17Khz mais je n'ai pas pu retrouver l'information : j'ai pas la doc papier avec moi.

Les vielles MHD Monacor c'est assez résistant, mais il faut prévoir quand même du rechange pour faire durer un peu.

Ceci dit je doute que ça suive du 4818 et 4512 hurlant, simplement parce qu'ils sont très directif et pas trop la MHD-150 ...
Le hp choisie dans le 4512 est très très important pour la réponse dans le haut du spectre : pour atteindre le 2khz, il faut du hp de guitare haut rendement JBL quasiment qui montait à 4Khz en montage classique.
12
http://www.stageaccompany.com/support/vintage/Sa4512.pdf
Il faut du JBL E120 pour du 1.9Khz en +-12db !!!
Autant dire que c'est un peu des poubelles ces caisses très sérieusement.
JBL E120 sinon c'est mort pour tes MHD-150.
Simple.
13
Le site qui a les spec:
http://www.stageaccompany.com/support/vintage/loudspeaker.html
14
Salut a toi Ipwarrior,
Donc selon toi les 4512 doivent imperativement être équipé en E120 ? Sinon ca vaut pas le coup ?
Je n'ai pas saisi pourquoi le tweeter a cônes n'est d'aucune utilité. Si tu peux m'éclairer je veux bien
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la boîte avec le tweeter à cône et le Monacor sera totalement icapable de suivre le niveau produit par le 4512 surtout si ces 4512 contiennent encore les E120 JBL

ce Hp a déja une grosse sensibilité à la base ( 102 db/2,83v/1M ) si mes souvenirs sont bons
dans un pavillon c'est puissant
16
Citation :
Salut a toi Ipwarrior,

Avé !
Citation :
Donc selon toi les 4512 doivent impérativement être équipé en E120 ? Sinon ca vaut pas le coup ?

Pour raccorder la MHD-150 il faut monter à 2Khz.
Le seul qui monte à 2 khz dans ce pavillon très long c'est du E120.
Maintenant rien ne t'empêches d'y mettre un EVM12L qui sera meilleure que cette bouse de JBL.
Citation :
Je n'ai pas saisi pourquoi le tweeter a cônes n'est d'aucune utilité. Si tu peux m'éclairer je veux bien

Simple : il a 10db de sensibilité de moins que le MHD150 et malgré qu'il s'occupe de l'extrême aigu il montera à des puissance de 18.75W entre 16Khz-20Khz pour suivre la compression à 75W, donc il sera en surcharge de 8.75W sur ces 10W nominal donc il cramera.
Il ne fait que 95db/W/m contre 105db/W/m pour la compression qui doit suivre une caisse en 112db/W/m minimum.

Donc lorsque la caisse en 12" aura 75W de puissance, la MHD150 sera peut être au taquet et ne pourra pas aller plus haut en puissance de toute façon.

Ces petites compressions sont très pratiques, mais avec des enceintes qui utilisent abusivement du pavillon, il faut des compressions qui utilisent le même angle de rayonnement, c'est de la pure logique.

[ Dernière édition du message le 02/11/2017 à 22:44:35 ]

17
Ok je crois que j'ai saisie le problème.
Du coup dans l'idéal je mettrais les EVM12L dans les 4512 puis la caisse avec le MHD 150 (sans le tweeter, donc en mettre un autre peut etre conseil ?)

Et donc cette config la pourrai suivre sur les MHB 4818 équipé en RCF 1200W/caisse (sachant que j'en ai deux ? ) Parce que c'est quand même sa la question à la base haha ^^'

PS : Merci à vous en tout cas pour votre temps
Suis novice sur ce forum et je vois qu'il existe une belle communauté ca fait plaisir :)


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En fait le MHB4818 a une sensibilité de 106db/W/m pour 900W. 135,25db / ref 0db
Le 4512 avec un E120 a une sensibilité de 107db/W/m pour 150W. 128.76db / -6.74db
La MHD-150 a une sensibilité de 105db/W/m pour 75W. 123.75db / -11.5db

Soit plus de 10db d'écart.
C'est jouable si la puissance du caisson est un peu minoré et si les crêtes que peu encaisser le MHD-50 peuvent être forte, donc en régime purement musical.
On va dire qu'en minorant à 1.5db, on tombe sur un ration de 2,5db en amplification soit un tassement de l'amplification comme suit :
1KWRMS en sub 36Hz-120Hz (normalement je crois qu'il faut pas aller au delà de 110hz mais bon).
300WRMS en médium coupure haute 120Hz-2250Hz
150WRMS en high coupure 2250hz-17500Khz

[ Dernière édition du message le 02/11/2017 à 23:24:41 ]

19
Haaa niquel j'allais te demander conseil pour les coupure.
Merci beaucoup !!
Je testerai tout ca semaine pro et te donnerai mon feedback sur se post
20
Il y a toujours un ratio hélas : en général il est de 6db au moins par voie (0/-6/-12).
Donc ce cas précis, on parle du ratio de puissance par rapport au spectre émis : la cas du bruit rose donc.
Je ne me souviens pas trop de la formule ceci dit.
Ce que j'ai pu observer sur de la musique c'est le constat suivant :
De 30 à 40hz c'est rarissime, souvent il n'y a rien.
De 40 à 100hz c'est les 3/4 du signal musical.
De 100 à 200hz on amorce un coude, on peut dire qu'en terme de pics de puissance on est à la moitié du max.
Ensuite on a une pente linéaire qui chute jusqu'à 1Khz, on perd la moitié de la pression à chaque octave.
En fait en terme d'énergie, lorsque l'on arrive au Khz, on est à 1/10 de la puissance nominale et cela se stabilise.
Dans le cas de la MHD-150 qui est trop juste on a donc intérêt à en déporter un max sur le 12" donc !

Cela donne :
36-120Hz en +1db (sensibilité 106db) limit moyenne ref 0db - ampli 1KW limiteur classique
120hz-2250hz en 0db (sensibilité 107db) limit moyenne ref -6.78db - ampli 300W limiteur classique
2250Hz-17500Hz en +2db (sensibilité 105db) limit moyenne ref -11.5db - ampli 150W limiteur classique + limiteur sur filtre actif
En gros sur un son plat il est possible d'avoir une perte de 1.5db sur les aigus par rapport aux basses.
Bon ceci dit il est vrai que je n'ai jamais monté de sound system, je n'ai que de petits bass reflex en passifs !

[ Dernière édition du message le 02/11/2017 à 23:38:33 ]