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Sujet ampli pour WHARFEDALE PRO EVP-X215 MKII, et quelques questions diverses

26 réponses
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AZAMOS

Nouvel·le AFfilié·e

Premier post

1 Posté le 18/02/2018 à 02:16:41

Bonjour à tous,

Après avoir parcouru en long et en large divers forums et discussions, j'ai au final le cerveau en compote et ai encore plus de questions que je n'en avais au début de mes recherches.

Je me tourne donc vers la communauté éclairée d'audiofanzine pour avoir des réponses et solutions claires à mes interrogations.

La situation :

J'ai en ma possession une petite sono qui ne me sert exclusivement qu'à des éventements familiaux : anniversaires, cousinades, spectacles de l'école, etc. Bref, je ne suis pas un "Pro" et le nombre de convives ne dépassera jamais 150 personnes dans un petite salle des fêtes.
Partie de cette sono, mes enceintes IBIZA SOUND DISCO-12B (oui je sais, arrêtez de rigoler), couplées à un ampli IBIZA AMP 600 (j'en vois encore qui rigole au fond !), lui placé sur rack dans un caisson comportant toute ma sono (lecteur CD/USB, table de mixage, etc.).

Mes enceintes IBIZA SOUND DISCO-12B de 300 Watts RMS commençant à trouver leurs limites, je me suis offert une paire de WHARFEDALE PRO EVP-X215 MKII, qui selon mes (longues) lectures et comparaisons me semble être un bon choix prix/performances/usage. Je devrais les recevoir la semaine qui arrive.

Je me doute bien que mon ampli IBIZA AMP 600 n'est pas taillé pour ma nouvelle acquisition et qu'il va me falloir envisager un, voir des achats complémentaires.

Voici donc une petite rafale de questions que je soumet à la communauté :

- mon ampli actuel peut-il, dans l'attente, tenir une soirée type repas dansant dans une petite salle des fêtes (environ 100 convives) avec mes Wharfedale ? Ce ne sera pas un show tous les potards à fond, mais que l'on puisse danser quand même. Après cet ampli me servira d'ampli de secours (en espérant ne jamais avoir à le faire).

- pour le nouvel ampli, quelle puissance prendre ?

- un modèle d'ampli à me conseiller ? J'ai un budget de 300 à 500 € ; je ne cherche pas le haut de gamme vu les 4 à 6 fois par an où je déstocke mon matériel ; 2 impératifs : qu'il soit rackable et ne dépasse pas 100 mm de hauteur pour pouvoir se loger dans mon caisson à la place de l'ancien. Après si vous avez quelque chose de correct à 250 € je prends !

- votre avis sur les WHARFEDALE PRO EVP-X215 MKII ?

**********

J'ai placé mes questions les plus importantes dans l'immédiat, mais j'en ai d'autres + ou - liées (s'il vaut mieux que j'ouvre un autre topic, dites-le moi).

- Je suis un peu perdu entre les normes 2, 4 et 8 Ohms, branchement en série, en parallèle, etc : quelques éclaircissements, liens vers des articles claires et compréhensibles pour le grand néophyte que je suis seront les bienvenus : il y a tellement de paroles contradictoires dans les forums que je ne sais plus qui ou quoi croire.

- j'ai lu comme quoi il valait mieux mettre l'ampli à fond, et régler le "boitier filtre" (je crois que c'est cette appellation) en conséquence : il se place où ce "boitier filtre" ? Ça ressemble à quoi ? Et en ai-je vraiment l'utilité à mon niveau ?

- un caisson de basse en plus revient aussi souvent dans les conversations : je n'arrive pas vraiment à comprendre comment le brancher sur ma sono, avec en plus des notion de "non-amplifié" et "amplifié" et d'autres subtilités qui m'échappent. Des liens ou précisions à me proposer ?

- dernière question : pour relier mes enceintes j'utilise des jacks actuellement. Le diamètre de mes câbles sont de (je crois) seulement 1,5 mm sur 10 mètre de longueur. Vaut-il mieux que j'en achète de 2,5 (ce que j'ai peut-être déjà, pas chez moi pour vérifier), voir 4 mm ? Ou bien des câbles Speakon à la place (c'est cher pour 2 fois 10 m ?), mais es-ce utile à mon petit niveau ? Des conseils à ce sujet seront les bienvenus.

Voilà, j'ai fini mon pavé.

J'attends impatiemment vos réponses de spécialiste, en vous remerciant par avance.

[ Dernière édition du message le 18/02/2018 à 03:37:08 ]

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AZAMOS

Nouvel·le AFfilié·e

11 Posté le 18/02/2018 à 19:25:49

Merci bloupe,

Je vais donc partir sur le the t.amp TSA 4-1300, pour la marge qu'il offre.

Juste pour clore le sujet, je reprends une question du début :

- je croyais que le volume d'un ampli devait être mis par défaut à la moitié de sa puissance ; mais sur certaines discussions il est dit qu'il faut mettre les potards à fond afin de ne pas bridez les qualités de l'ampli, et que l'on joue pour le volume sur un autre périphérique (la table de mixage dans mon cas).

Quand est-il a ce sujet : je met à fond ou je reste à mi-puissance ?

Fresnel34

1772

AFicionado·a

12 Posté le 18/02/2018 à 22:54:23

Re,

il se fait tard et je n'ai pas trop de temps pour développer mes arguments, je reprends ton premier message :

Citation :

Bref, je ne suis pas un "Pro" et le nombre de convives ne dépassera jamais 150 personnes dans un petite salle des fêtes.

Quand tu auras essayé de multiples fois l'ampli qu'il faut avec les enceintes qui vont bien, et bien uniquement à ce moment là, tu pourras peut-être dire "je voudrais avoir quelque chose de plus performant"
Et encore j'en doute fort car, à ta première sortie tu vas te faire peur dès que tu vas pousser un peu les fader : en effet de nos jours bon nombre de salles des fêtes, communales, ou privées sont équipées de limiteur sonomètre coupant l'alimentation électrique au 3eme 4eme ou 5eme pic au dessus des 105db réglementaires.
Et s'il n'y a pas de limiteur, tu vas vite t'apercevoir ce que c'est du vrai matériel de sonorisation (même si c'est de l'entrée de gamme), que le niveau sonore n'a rien à voir avec celui que tu obtiens de tes Ibiza et que certainement à vitesse de croisière, c'est beaucoup trop fort pour tes invités!

Donc pour l'instant, envisager de doper ton instal, ne sert à rien à part dépenser de l'argent qui pourrait plus efficacement investi dans des jeux de lumière ou dans une vrai table de mixage !

Ensuite le processeur !

Citation :

Après avoir parcouru en long et en large divers forums et discussions, j'ai au final le cerveau en compote et ai encore plus de questions que je n'en avais au début de mes recherches.

Donc, il est aisé de comprendre que tu es un débutant qui a un bagage technique plutôt léger (ce n'est qu'une constatation sans la moindre forme de reproche ou d'ironie)

sur une paire d'enceinte large bande, à quoi cela peut-il servir un processeur : pas grand chose,

1ere de limiteur pour autant que tu saches le régler, ce dont je doute, alors que si tu a choisi le bon ampli, simplement en veillant à ce que ses diodes de crêtes ne s'allume pas, ce sera bon et de toute manière bien trop fort pour tes invités.

2eme d’égaliseur, pas de chance, c'est le type le plus difficile à maitriser que tu va trouver dans processeur : le paramétrique dont je doute que tu saches le régler

3eme de delais, même avec l'utilisation de 4 enceintes

Citation :

dans un petite salle des fêtes où le nombre de convives ne dépassera jamais 150 personnes

tu n'auras jamais besoin d'introduire des retards dans ta chaine.

4eme de filtre actif, totalement inutile sur des enceintes large-bande

5eme de coupe-bas, c'est la seule fonction réellement utile pour ton utilisation car elle empêche les fréquences trop basse (sous 20 à 50hz) d'arriver à l'ampli et aux enceintes qui auraient d'énormes difficultés et de contraintes pour les reproduire, mais dépenser 175€ juste pour ça, c'est un peu chérot ! De plus, cette fonction se trouve souvent inplémenté dans les amplis, les tables de mixage ou les egaliseurs graphique (le TA 2400 MK-X que je te propose plus haut en est équipé)

Une fois cela dit, il y a un autre constat : Une fois en ta possession, il y aura un seul réglage correct pour ta chaine ampli-enceinte, tout les autres ne sont pas bons. Penses-tu alors que tu débutes, être capable de trouver le bon réglage sur les 290 000 mauvais ? En réalité tu à beaucoup plus malchance de détériorer le son que de chance de l'améliorer !

Comme je l'ai dit dans un autre sujet :

Citation :

Je ne veux pas jouer les passéistes à tout crin, mais je suis circonspect quand pour la moindre fête entre amis, certains ont tendance à prescrire systématiquement 4 ou 5Kw de line-array piloté par le super-processeur de la mort (Certes, j'exagère dans la caricature, mais c'est un peu-beaucoup la tendance de certains post)

Pour autant, je ne doute pas de la sincérité de Bloupe quand il te conseille, (et j’espère qu'il comprendra qu'il n'y a aucune malveillance dans mes propos) mais je pense que chez les "jeunes" passionnés de même qu'il leur est inconcevable de vivre sans smartphone, de même ils ne conçoivent que difficilement une sono sans multi-amplification, sans processeur et sans caisson capables de descendre à 20hz.

Citation :

si par exemple je veux sonoriser un loto avec 2 enceintes en fond de salle, pourrai-je brancher mes vieilles Ibiza sur bornier en plus des Wharfedales elles en Speakon,

Pour ce genre d'utilisation, tu peux garder ton ensemble ampli et enceintes Ibiza actuel et raccorder l'ampli en double de la chaine WHARFEDALE sur la sortie de ta table de mixage.

J'espère avoir été le plus clair possible !

[ Dernière édition du message le 19/02/2018 à 02:02:34 ]

michel.29

3185

Squatteur·euse d’AF

13 Posté le 19/02/2018 à 00:27:19

je serai du même avis que Fresnel
un bon ampli
le TA2400 ?

il aurait un passe haut à 40Hz ?
engages le
et profites de tes enceintes

la pratique dira après plusieurs sorties si tu a besoin de plus puissant

Fresnel34

1772

AFicionado·a

14 Posté le 19/02/2018 à 12:03:15

Bonjour,
Complément,

Dans les amplis que t'a proposé Bloupe, j'en retiendrai un pour sa versatilité, le TSA 4-700 à 389€
https://www.thomann.de/fr/the_tamp_tsa_4700.htm

Pourquoi ? :
4x 490W sous 8 Ohm
4 x 810W sous 4 Ohm
4 x 930W sous 2 Ohm
ponté : 2 x 1600W sous 8 Ohm
ponté : 2 x 1800W sous 4 Ohm
2 Ohm stable Oui

Tes WHARFEDALE sont en 4 ohms(caractéristique des enceintes avec 2 HP grave), la plupart des amplis "classiques" (et ceux que je t'ai proposé précédemment) supportent des impédances minimum de 4 Ohms. Donc une fois tes WHARFEDALE branchées sur ce type d'ampli, tu ne peux pas raccorder d'autres enceintes dessus sous peine de le surcharger.

Avec le TSA 4-700, qui accepte de tourner sous 2 ohms par canal (et donc sous 4 ohms en pont(bridge))tu as un peu plus de choix :

Juste les WHARFEDALE : branchement en pont: 2 x 1800W sous 4 Ohms (éviter de cliper l'ampli car la puissance pointe des enceintes 1600w)

Doc de tes enceintes : http://www.wharfedalepro.com/upload/files/download/w00013_20141106071642_79.pdf

Les WHARFEDALE plus d'autres enceintes (par exemple tes Ibiza pour ton loto):
chacune des WHARFEDALE sur un canal, 810W sous 4 Ohm
chacune des Ibiza sur un canal, 490W sous 8 Ohm (bien sur, concernant ces enceintes, je te recommande de bien faire attention de modérer le volume)

EDIT et donc tu pourras mettre ton ampli IBIZA au rencart

Il y a d'autres combinaisons possibles, mais ce sont les deux, dans le cadre de ton matériel actuel que te seraient le plus utiles

Par contre cet ampli ne semble pas avoir de filtre coupe bas.

Pour ta question des câbles, n’hésites pas à te les fabriquer : connecteurs Speakon, pour une longueur approximative de 10m : câble en 2x2,5mm, au dela en 2x4mm, j'ai de mon coté une préférence (déformation professionnelle) pour du câble industriel caoutchouté, soit HO7RNF/U1000SC12N soit jusqu'à 2,5mm HO5RR

[ Dernière édition du message le 19/02/2018 à 13:36:25 ]

AZAMOS

Nouvel·le AFfilié·e

15 Posté le 19/02/2018 à 12:35:53

Bonjour,

Merci à vous tous pour toutes ces précisions.

Je vais donc au final prendre le TSA 4-700 et suivre les conseils pour les branchements.

Je vais me pencher sur le montage des câblages "maison", 1 paire en 10m et une paire en 5m pour faire face aux différents cas de figure d'installation.

Encore mille mercis pour tout le temps que vous tous avez consacré à mon problème, j'ai appris plein de choses grâce à vous et je suis maintenant confiant dans mon achat.

A bientôt et continuez comme cela, vous êtes géniales !

bloupe

1001

AFicionado·a

16 Posté le 19/02/2018 à 13:15:45

Ca vaut le coup de les fabriquer prends sur thomann les fiches speakons ca coute 2 euros je crois, puis nimporte quel cable souple en 2.5 ca te reviendras bcp moins cher que de les acheter ttes faites!

Pour le caisson c'est vrai que c'est pas forcément indispensable et donc le processeur non plus pour tes doubles 15 il te faudrait entre 2 et 4 caissons pour suivre alors 4 enceintes! Après ca peut apporter un peu de rondeur dans le bas.

Un petit equalo quand même c'est bien pratique tu peux en trouver sur ordi gratos pour commencer.

[ Dernière édition du message le 19/02/2018 à 13:15:56 ]

AZAMOS

Nouvel·le AFfilié·e

17 Posté le 19/02/2018 à 13:44:47

Merci bloupe,

Pour le montage j'ai parcouru quelques sites et ce n'est vraiment pas compliqué à faire ; je pense prendre des câbles caoutchoutés comme conseillé par Fresnel34, plus cher mais résistants et durables.

Pour l'équaliseur j'en ai un incorporé à ma table de mixage (2x10 potentiomètres), je pense qu'il est suffisant à mon (très) petit niveau

Merci encore à toi pour ta participation très active à mon sujet.

bloupe

1001

AFicionado·a

18 Posté le 19/02/2018 à 13:52:25

parfait alors, avec plaisir et vive le son

Fresnel34

1772

AFicionado·a

19 Posté le 19/02/2018 à 15:18:13

Re,

Citation :

Je vais me pencher sur le montage des câblages "maison", 1 paire en 10m et une paire en 5m pour faire face aux différents cas de figure d'installation.

dans ce cas là, je te conseille d’acquérir aussi deux prolongateurs adaptateurs speakon qui te permettrons de lier tes câbles 10m et 5m entre-eux :

http://www.esl-france.com/cablage/11961-neutrik-adaptateur-prolongateur-speakon-4-contacts-verrou--serie-x.html

Ainsi tu auras de multiples possibilités, quelques exemples au hasard :

2 câbles 15m pour 2 enceintes,

2 câbles 5m pour 2 enceintes - 2 câbles 10m pour les deux autres

1 câble de 25m, 1 câble de 5m

Cas d'une régie latérale à droite d'une scène : 1 câble 15m pour l'enceinte gauche, 1 câble 5m pour l'enceinte droite, 1 câble 10m pour un retour sur la scène.

Un dernier conseil :
Il y a de nombreuses techniques pour fiabiliser une installation, certaines coutent très cher, comme acheter du matériel super pro, ou plus encore aux normes militaires, d'autres ne coutent quasiment rien comme celle-ci à appliquer à tout tes cables : HP, signal, secteur :

Repères chacun de tes câbles par du scotch de couleur (une couleur par câble) appliqué sur les deux prises et en plus indique la longueur soit au feutre indélébile soit au stylo blanc tippex.

En quoi cela augmente la fiabilité ?

Des câbles repérés facilitent l'installation et donc diminuent le stress du sonorisateur et donc limitent les risques d'erreurs de branchement
Selon la loi de l’emmerdement maximum, une panne arrive toujours quand on n'a pas le temps de la résoudre, et si possible pas pendant les répétitions mais pendant le concert
S'il te faut, pour changer un câble défectueux, le repérer en tirant chaque câble (en plus liés entre-eux par du Gaffa depuis leur départ jusqu'à leur arrivée, ça va prendre du temps, beaucoup de temps, beaucoup trop de temps !
Il est bien plus simple et rapide de débrancher de part et d'autre et sans risque d'erreur les deux prises de même couleur et marquée de la même longueur, pour mettre un nouveau câble lui aussi repéré (et donc que tu n'as pas besoin d'en dérouler 4 ou 5 dans l'urgence pour trouver la bonne longueur)

D’ailleurs, si pendant l'instal ton "client" est présent et qu'il te voit étaler à chaque branchement et en vain une dizaine de câble pour avoir enfin le bon, tu passes illico pour un Charlot ! ! !

Voila un exemple de ce que je fait avec mes câbles mais, bien sur tu peux utiliser une autre méthode de repérage qui te va bien (par exemple, certains utilisent pour marquer la longueur le code de couleur des résistances):

Hors sujet :

Les plus anciens et attentifs d'entre-nous auront reconnu parmi tous ces connecteurs XLR Neutrik de diverses générations, deux connecteurs ERDB Didier Borloz repérés en bleu

[ Dernière édition du message le 19/02/2018 à 15:27:07 ]

AZAMOS

Nouvel·le AFfilié·e

20 Posté le 19/02/2018 à 15:51:42

Riche idée que cet adaptateur pour connecter 2 speakon entre-eux : merci !!!

Le repérage par couleur aussi c'est une très bonne suggestion que je mettrai en application.

J'allais commencer des recherches vers un adaptateur "speakon => jack", mes IBIZA n'ayant pas ce type de connecteur : un modèle à me conseiller ?

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