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AZAMOS

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 7 ans

Sujet de la discussion Posté le 18/02/2018 à 02:16:41

Bonjour à tous,

Après avoir parcouru en long et en large divers forums et discussions, j'ai au final le cerveau en compote et ai encore plus de questions que je n'en avais au début de mes recherches.

Je me tourne donc vers la communauté éclairée d'audiofanzine pour avoir des réponses et solutions claires à mes interrogations.

La situation :

J'ai en ma possession une petite sono qui ne me sert exclusivement qu'à des éventements familiaux : anniversaires, cousinades, spectacles de l'école, etc. Bref, je ne suis pas un "Pro" et le nombre de convives ne dépassera jamais 150 personnes dans un petite salle des fêtes.
Partie de cette sono, mes enceintes IBIZA SOUND DISCO-12B (oui je sais, arrêtez de rigoler), couplées à un ampli IBIZA AMP 600 (j'en vois encore qui rigole au fond !), lui placé sur rack dans un caisson comportant toute ma sono (lecteur CD/USB, table de mixage, etc.).

Mes enceintes IBIZA SOUND DISCO-12B de 300 Watts RMS commençant à trouver leurs limites, je me suis offert une paire de WHARFEDALE PRO EVP-X215 MKII, qui selon mes (longues) lectures et comparaisons me semble être un bon choix prix/performances/usage. Je devrais les recevoir la semaine qui arrive.

Je me doute bien que mon ampli IBIZA AMP 600 n'est pas taillé pour ma nouvelle acquisition et qu'il va me falloir envisager un, voir des achats complémentaires.

Voici donc une petite rafale de questions que je soumet à la communauté :

- mon ampli actuel peut-il, dans l'attente, tenir une soirée type repas dansant dans une petite salle des fêtes (environ 100 convives) avec mes Wharfedale ? Ce ne sera pas un show tous les potards à fond, mais que l'on puisse danser quand même. Après cet ampli me servira d'ampli de secours (en espérant ne jamais avoir à le faire).

- pour le nouvel ampli, quelle puissance prendre ?

- un modèle d'ampli à me conseiller ? J'ai un budget de 300 à 500 € ; je ne cherche pas le haut de gamme vu les 4 à 6 fois par an où je déstocke mon matériel ; 2 impératifs : qu'il soit rackable et ne dépasse pas 100 mm de hauteur pour pouvoir se loger dans mon caisson à la place de l'ancien. Après si vous avez quelque chose de correct à 250 € je prends !

- votre avis sur les WHARFEDALE PRO EVP-X215 MKII ?

**********

J'ai placé mes questions les plus importantes dans l'immédiat, mais j'en ai d'autres + ou - liées (s'il vaut mieux que j'ouvre un autre topic, dites-le moi).

- Je suis un peu perdu entre les normes 2, 4 et 8 Ohms, branchement en série, en parallèle, etc : quelques éclaircissements, liens vers des articles claires et compréhensibles pour le grand néophyte que je suis seront les bienvenus : il y a tellement de paroles contradictoires dans les forums que je ne sais plus qui ou quoi croire.

- j'ai lu comme quoi il valait mieux mettre l'ampli à fond, et régler le "boitier filtre" (je crois que c'est cette appellation) en conséquence : il se place où ce "boitier filtre" ? Ça ressemble à quoi ? Et en ai-je vraiment l'utilité à mon niveau ?

- un caisson de basse en plus revient aussi souvent dans les conversations : je n'arrive pas vraiment à comprendre comment le brancher sur ma sono, avec en plus des notion de "non-amplifié" et "amplifié" et d'autres subtilités qui m'échappent. Des liens ou précisions à me proposer ?

- dernière question : pour relier mes enceintes j'utilise des jacks actuellement. Le diamètre de mes câbles sont de (je crois) seulement 1,5 mm sur 10 mètre de longueur. Vaut-il mieux que j'en achète de 2,5 (ce que j'ai peut-être déjà, pas chez moi pour vérifier), voir 4 mm ? Ou bien des câbles Speakon à la place (c'est cher pour 2 fois 10 m ?), mais es-ce utile à mon petit niveau ? Des conseils à ce sujet seront les bienvenus.

Voilà, j'ai fini mon pavé.

J'attends impatiemment vos réponses de spécialiste, en vous remerciant par avance.

[ Dernière édition du message le 18/02/2018 à 03:37:08 ]

bloupe

1028

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

2 Posté le 18/02/2018 à 13:34:29

Salut,
Alors en gros les ohms de tes enceintes détermine la puissance que ton ampli envoi et faut faire attention a voir ce que supporte ton ampli, 4 ou 8 ohms pas de soucis en général 2 ohms plus tendu.

Dans ton cas si tu restes avec une paire d'enceinte il te faut un ampli de 500/700 watts rms.
https://www.thomann.fr/the_tamp_tsa_1400.htm avec ca si tu fais jamais cliper ca doit le faire.

Il vaut mieux du speakon 2.5.

Et tas un caisson déjà ou pas? actif t'as l'amplificateur intégré dedans donc pas besoin d'en avoir à cotès et passif ben il te faut un ampli comme tes enceintes.

AZAMOS

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 7 ans

3 Posté le 18/02/2018 à 14:39:07

Bonjour bloup, et merci pour tes réponses.

L'ampli que tu me propose rentre tout à fait dans mon budget : merci !!!

Juste au cas où, pour l'avenir : si je décide de rajouter 1 paire d'enceinte en plus (donc 4 au total), existe-t-il un branchement particulier à faire : je vois sur les sorties de l'amplis que 2 branchements Speakon. Désolé, comme tu l'as bien compris, je suis un gros néophyte dans tout ce qui concerne la technique pur.

Pour le caisson, je n'en ai pas encore : à la base je voulais prendre un ensemble 2 enceintes + 1 caisson, mais devant le casse-tête pour trouver quoi prendre, quel technologie et raccords et une multitude d'autres paramètre j'ai préféré rester dans une configuration plus "basique" à ma portée, compatible avec ce que j'ai déjà. Le choix des Wharfedale s'est principalement décidé car selon les tests et avis elles rendent des basses très correctes, et c'est le point que je recherchais.

Mais j'envisage à moyen terme (me connaissant ça peut très bien me prendre demain) d'en acquérir un. Je vais m'orienter vers un caisson amplifié, plus simple à mettre en place je suppose : aurais-tu un modèle à me conseiller, qui soit en rapport avec la paire d'enceinte point de vue puissance. Le budget serait de 500 € max, moins si possible. Après s'il faut envisager un budget plus conséquent je ne suis pas fermé non plus, mais vu l'utilisation très irrégulière et bénévole, je ne cherche pas la méga-performance.

Merci encore à toi de t’intéresser à mon cas.

bloupe

1028

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

4 Posté le 18/02/2018 à 15:10:06

Un bon caisson à pas cher:
https://www.thomann.fr/the_box_ta18.htm

Ca te permet de prendre un petit processeur pour régler le son, filtrer,... (indispensable!!) https://www.thomann.fr/the_tracks_ds_24.htm

Alors si tu souhaites en prendre 4 à l'avenir je te conseil un ampli 4 voies, car tes enceintes sont en 4 ohms donc te faut soit un ampli qui tiennent le 2 ohms, bof soit un 8ohms 1000w en série.
Du coup prends plutôt ca:
https://www.thomann.fr/the_tamp_tsa_4_300.htm

Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

5 Posté le 18/02/2018 à 15:40:40

Bonjour,

J'aurai pour ma part une approche différente,

Tes nouvelles enceintes :
Impédance 4 ohms
-Puissance: 700W RMS / 2800W Peak
-135 dB Max SPL

Premièrement, je ne me risquerai pas à utiliser même dans un contexte "hors fête" l'ampli Ibiza :
Ces ampli sont construits au moins cher, on ne sais pas si les protections internes sont efficientes ou même simplement présentes.

Imagines un court-circuit sur les transistors de sortie et que les enceintes reçoivent plein pot le courant continu de l'alimentation : en quelques courtes secondes tes 4 boomers cramés !

Pour ce qui est de la puissance du nouvel ampli, je viserai plus haut et pour rester dans la même marque que ce qui t'a été proposé par Bloupe,

soit le the-amp TA 2400 MK-X - 2x 1200W / 4 Ohm, 2x 650W / 8 Ohm à 344€
https://www.thomann.fr/t-amp_ta2400.htm

soit le the-amp TSA 4000 - 2x 1500W sous 4 Ohm, 2x 1000W / 8 Ohm à 433€
https://www.thomann.fr/the_tamp_tsa_4000.htm

Pourquoi ? tes enceintes sont donnée pour 700W RMS / 2800W Peak
On recommande généralement une puissance d'ampli environ 2 x plus grande que celle des enceintes, pourquoi ? parce-qu'elles peuvent encaisser sans distorsionner outre-mesure et surtout sans casser des pointes bien supérieures à leur puissance nominale.
Par contre l'ampli n'a que peu de marge de réserve ce qui veut dire que sur des pointes de musique, il va rapidement distorsionner.
Donc si tu veux exploiter la capacité de tes enceintes à fonctionner avec des pointes, l'ampli doit être capable de délivrer ces pointes sans distorsionner, d'où la recommandation d'ampli 2 x plus puissant

Deuxièmement, concernant l'achat éventuel d'un (ou plusieurs) caisson de basse EDIT et processeur . . . ,
d'abord, je dirais que la raison même d'exister des enceintes 2x38cm + trompe c'est justement leur capacité à se passer de caisson de basse, sinon qu'est-ce qui justifierai des caisses si lourdes qu'on ne peut pas les dresser sur des pieds ?
ensuite pour avoir un meilleur son que celui que tu auras au début avec tes WHARFEDALE et ton nouvel ampli, habitues-toi d'abord à la totalité de ton matériel, apprends à le comprendre et à t'en servir et ton son s’améliorera petit à petit gratuitement.

[ Dernière édition du message le 18/02/2018 à 15:45:30 ]

AZAMOS

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 7 ans

6 Posté le 18/02/2018 à 15:42:38

Et bien me voilà équipé !

Tout cela m'a l'air parfait et en plus au niveau de ma bourse : encore merci !

Reste juste à trouver réponse à quelques détails pour l'installation de tout cela :

- quel schéma pour l'intégration de tout cet ensemble à ma sono ? Je ne vois pas trop où se placera le the t.racks DS 2/4 (avant l'ampli ? pas sur l'ampli ? uniquement connecté au caisson ?) : un petit explicatif de l'ordre de branchement serait le bien venu.

- le caisson possède un logement pour le mettre sur un pied : où le placer par rapport à ma sono ? Je crois savoir qu'au niveau des basses l'emplacement n'a pas réellement d'importance (on ne situe pas géographiquement les basses fréquences) et donc qu'il soit sous la table, à droite ou à gauche n'a pas d'importance (si ?). J'ai des pieds disponible pour l’élever en hauteur, mais es-ce vraiment nécessaire ?

Je pense qu'avec les réponses à ces dernières questions je pourrai faire le grand saut. Je prendrai dans l'immédiat l'ampli (the box TA18)histoire d'être prêt à une éventuellement évolution dans le futur, et assez rapidement (sous 2 mois) le caisson et le the t.racks DS 2/4.

Dans l'attente de tes précieux conseils.

AZAMOS

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 7 ans

7 Posté le 18/02/2018 à 16:06:37

Bonjour Fresnel34, désolé je n'avais pas vu ta participation étant en train de composer à ce moment là.

Merci pour l'exposé de ton approche différente. Vrai que les Wharfedale ont un rendu en basse important, et donc l’intérêt d'un caisson de basse est moindre. J'imagine que si le besoin s'en fait sentir je pourrai toujours le rajouter plus tard.

Les 2 amplis que tu présente sont en 2 canaux : pour le cas où je voudrai plus tard brancher 4 enceintes, une astuce ? Ou bien faut obligatoirement que je prenne un ampli 4 canaux ? Sur le the t.amp TA 2400 MK-X je vois qu'il y a des borniers en plus des Speakons : si par exemple je veux sonoriser un loto avec 2 enceintes en fond de salle, pourrai-je brancher mes vieilles Ibiza sur bornier en plus des Wharfedales elles en Speakon, ou bien c'est soit l'un ou soit l'autre ?

Merci de ta participation.

bloupe

1028

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

8 Posté le 18/02/2018 à 17:14:49

Autant pour moi je pensais qu'elle faisait 500w RMS.

je partirai sur un 4 voies thomann parce qu'un ampli qui tient 2 ohms 1400w RMS ca commence à couter et un 8ohms 1400w rms...
De plus tu pourras régler les niveaux des enceintes arrière indépendamment des avants.

Pour le DS 2/4 c'est très simple, tu rentres ta source dans l'appareil (ordi,table de mixage,...) sur le input et t'as deux voies basse (1,3) et deux voies pour les têtes (2,4) que tu branches sur amplis correspondant.

Si tu fais pas de live et que tu mets des musiques compressé pas besoin d'avoir trop de watts non plus.

AZAMOS

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 7 ans

9 Posté le 18/02/2018 à 17:56:22

Merci pour l'explication bloupe,

Un ampli 4 voies à me conseiller ?

[ Dernière édition du message le 18/02/2018 à 18:34:33 ]

bloupe

1028

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

10 Posté le 18/02/2018 à 19:12:13

Pour du live tranquil, à prendre avec des pincettes mais bonne marge:
https://www.thomann.fr/the_tamp_tsa_4_1300.htm

les yeux fermés sans faire trop clipper
https://www.thomann.fr/the_tamp_tsa_4700.htm

AZAMOS

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 7 ans

11 Posté le 18/02/2018 à 19:25:49

Merci bloupe,

Je vais donc partir sur le the t.amp TSA 4-1300, pour la marge qu'il offre.

Juste pour clore le sujet, je reprends une question du début :

- je croyais que le volume d'un ampli devait être mis par défaut à la moitié de sa puissance ; mais sur certaines discussions il est dit qu'il faut mettre les potards à fond afin de ne pas bridez les qualités de l'ampli, et que l'on joue pour le volume sur un autre périphérique (la table de mixage dans mon cas).

Quand est-il a ce sujet : je met à fond ou je reste à mi-puissance ?

Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

12 Posté le 18/02/2018 à 22:54:23

Re,

il se fait tard et je n'ai pas trop de temps pour développer mes arguments, je reprends ton premier message :

Citation :

Bref, je ne suis pas un "Pro" et le nombre de convives ne dépassera jamais 150 personnes dans un petite salle des fêtes.

Quand tu auras essayé de multiples fois l'ampli qu'il faut avec les enceintes qui vont bien, et bien uniquement à ce moment là, tu pourras peut-être dire "je voudrais avoir quelque chose de plus performant"
Et encore j'en doute fort car, à ta première sortie tu vas te faire peur dès que tu vas pousser un peu les fader : en effet de nos jours bon nombre de salles des fêtes, communales, ou privées sont équipées de limiteur sonomètre coupant l'alimentation électrique au 3eme 4eme ou 5eme pic au dessus des 105db réglementaires.
Et s'il n'y a pas de limiteur, tu vas vite t'apercevoir ce que c'est du vrai matériel de sonorisation (même si c'est de l'entrée de gamme), que le niveau sonore n'a rien à voir avec celui que tu obtiens de tes Ibiza et que certainement à vitesse de croisière, c'est beaucoup trop fort pour tes invités!

Donc pour l'instant, envisager de doper ton instal, ne sert à rien à part dépenser de l'argent qui pourrait plus efficacement investi dans des jeux de lumière ou dans une vrai table de mixage !

Ensuite le processeur !

Citation :

Après avoir parcouru en long et en large divers forums et discussions, j'ai au final le cerveau en compote et ai encore plus de questions que je n'en avais au début de mes recherches.

Donc, il est aisé de comprendre que tu es un débutant qui a un bagage technique plutôt léger (ce n'est qu'une constatation sans la moindre forme de reproche ou d'ironie)

sur une paire d'enceinte large bande, à quoi cela peut-il servir un processeur : pas grand chose,

1ere de limiteur pour autant que tu saches le régler, ce dont je doute, alors que si tu a choisi le bon ampli, simplement en veillant à ce que ses diodes de crêtes ne s'allume pas, ce sera bon et de toute manière bien trop fort pour tes invités.

2eme d’égaliseur, pas de chance, c'est le type le plus difficile à maitriser que tu va trouver dans processeur : le paramétrique dont je doute que tu saches le régler

3eme de delais, même avec l'utilisation de 4 enceintes

Citation :

dans un petite salle des fêtes où le nombre de convives ne dépassera jamais 150 personnes

tu n'auras jamais besoin d'introduire des retards dans ta chaine.

4eme de filtre actif, totalement inutile sur des enceintes large-bande

5eme de coupe-bas, c'est la seule fonction réellement utile pour ton utilisation car elle empêche les fréquences trop basse (sous 20 à 50hz) d'arriver à l'ampli et aux enceintes qui auraient d'énormes difficultés et de contraintes pour les reproduire, mais dépenser 175€ juste pour ça, c'est un peu chérot ! De plus, cette fonction se trouve souvent inplémenté dans les amplis, les tables de mixage ou les egaliseurs graphique (le TA 2400 MK-X que je te propose plus haut en est équipé)

Une fois cela dit, il y a un autre constat : Une fois en ta possession, il y aura un seul réglage correct pour ta chaine ampli-enceinte, tout les autres ne sont pas bons. Penses-tu alors que tu débutes, être capable de trouver le bon réglage sur les 290 000 mauvais ? En réalité tu à beaucoup plus malchance de détériorer le son que de chance de l'améliorer !

Comme je l'ai dit dans un autre sujet :

Citation :

Je ne veux pas jouer les passéistes à tout crin, mais je suis circonspect quand pour la moindre fête entre amis, certains ont tendance à prescrire systématiquement 4 ou 5Kw de line-array piloté par le super-processeur de la mort (Certes, j'exagère dans la caricature, mais c'est un peu-beaucoup la tendance de certains post)

Pour autant, je ne doute pas de la sincérité de Bloupe quand il te conseille, (et j’espère qu'il comprendra qu'il n'y a aucune malveillance dans mes propos) mais je pense que chez les "jeunes" passionnés de même qu'il leur est inconcevable de vivre sans smartphone, de même ils ne conçoivent que difficilement une sono sans multi-amplification, sans processeur et sans caisson capables de descendre à 20hz.

Citation :

si par exemple je veux sonoriser un loto avec 2 enceintes en fond de salle, pourrai-je brancher mes vieilles Ibiza sur bornier en plus des Wharfedales elles en Speakon,

Pour ce genre d'utilisation, tu peux garder ton ensemble ampli et enceintes Ibiza actuel et raccorder l'ampli en double de la chaine WHARFEDALE sur la sortie de ta table de mixage.

J'espère avoir été le plus clair possible !

[ Dernière édition du message le 19/02/2018 à 02:02:34 ]

michel.29

3346

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

13 Posté le 19/02/2018 à 00:27:19

je serai du même avis que Fresnel
un bon ampli
le TA2400 ?

il aurait un passe haut à 40Hz ?
engages le
et profites de tes enceintes

la pratique dira après plusieurs sorties si tu a besoin de plus puissant

Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

14 Posté le 19/02/2018 à 12:03:15

Bonjour,
Complément,

Dans les amplis que t'a proposé Bloupe, j'en retiendrai un pour sa versatilité, le TSA 4-700 à 389€
https://www.thomann.fr/the_tamp_tsa_4700.htm

Pourquoi ? :
4x 490W sous 8 Ohm
4 x 810W sous 4 Ohm
4 x 930W sous 2 Ohm
ponté : 2 x 1600W sous 8 Ohm
ponté : 2 x 1800W sous 4 Ohm
2 Ohm stable Oui

Tes WHARFEDALE sont en 4 ohms(caractéristique des enceintes avec 2 HP grave), la plupart des amplis "classiques" (et ceux que je t'ai proposé précédemment) supportent des impédances minimum de 4 Ohms. Donc une fois tes WHARFEDALE branchées sur ce type d'ampli, tu ne peux pas raccorder d'autres enceintes dessus sous peine de le surcharger.

Avec le TSA 4-700, qui accepte de tourner sous 2 ohms par canal (et donc sous 4 ohms en pont(bridge))tu as un peu plus de choix :

Juste les WHARFEDALE : branchement en pont: 2 x 1800W sous 4 Ohms (éviter de cliper l'ampli car la puissance pointe des enceintes 1600w)

Doc de tes enceintes : http://www.wharfedalepro.com/upload/files/download/w00013_20141106071642_79.pdf

Les WHARFEDALE plus d'autres enceintes (par exemple tes Ibiza pour ton loto):
chacune des WHARFEDALE sur un canal, 810W sous 4 Ohm
chacune des Ibiza sur un canal, 490W sous 8 Ohm (bien sur, concernant ces enceintes, je te recommande de bien faire attention de modérer le volume)

EDIT et donc tu pourras mettre ton ampli IBIZA au rencart

Il y a d'autres combinaisons possibles, mais ce sont les deux, dans le cadre de ton matériel actuel que te seraient le plus utiles

Par contre cet ampli ne semble pas avoir de filtre coupe bas.

Pour ta question des câbles, n’hésites pas à te les fabriquer : connecteurs Speakon, pour une longueur approximative de 10m : câble en 2x2,5mm, au dela en 2x4mm, j'ai de mon coté une préférence (déformation professionnelle) pour du câble industriel caoutchouté, soit HO7RNF/U1000SC12N soit jusqu'à 2,5mm HO5RR

[ Dernière édition du message le 19/02/2018 à 13:36:25 ]

AZAMOS

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 7 ans

15 Posté le 19/02/2018 à 12:35:53

Bonjour,

Merci à vous tous pour toutes ces précisions.

Je vais donc au final prendre le TSA 4-700 et suivre les conseils pour les branchements.

Je vais me pencher sur le montage des câblages "maison", 1 paire en 10m et une paire en 5m pour faire face aux différents cas de figure d'installation.

Encore mille mercis pour tout le temps que vous tous avez consacré à mon problème, j'ai appris plein de choses grâce à vous et je suis maintenant confiant dans mon achat.

A bientôt et continuez comme cela, vous êtes géniales !

bloupe

1028

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

16 Posté le 19/02/2018 à 13:15:45

Ca vaut le coup de les fabriquer prends sur thomann les fiches speakons ca coute 2 euros je crois, puis nimporte quel cable souple en 2.5 ca te reviendras bcp moins cher que de les acheter ttes faites!

Pour le caisson c'est vrai que c'est pas forcément indispensable et donc le processeur non plus pour tes doubles 15 il te faudrait entre 2 et 4 caissons pour suivre alors 4 enceintes! Après ca peut apporter un peu de rondeur dans le bas.

Un petit equalo quand même c'est bien pratique tu peux en trouver sur ordi gratos pour commencer.

[ Dernière édition du message le 19/02/2018 à 13:15:56 ]

AZAMOS

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 7 ans

17 Posté le 19/02/2018 à 13:44:47

Merci bloupe,

Pour le montage j'ai parcouru quelques sites et ce n'est vraiment pas compliqué à faire ; je pense prendre des câbles caoutchoutés comme conseillé par Fresnel34, plus cher mais résistants et durables.

Pour l'équaliseur j'en ai un incorporé à ma table de mixage (2x10 potentiomètres), je pense qu'il est suffisant à mon (très) petit niveau

Merci encore à toi pour ta participation très active à mon sujet.

bloupe

1028

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

18 Posté le 19/02/2018 à 13:52:25

parfait alors, avec plaisir et vive le son

Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

19 Posté le 19/02/2018 à 15:18:13

Re,

Citation :

Je vais me pencher sur le montage des câblages "maison", 1 paire en 10m et une paire en 5m pour faire face aux différents cas de figure d'installation.

dans ce cas là, je te conseille d’acquérir aussi deux prolongateurs adaptateurs speakon qui te permettrons de lier tes câbles 10m et 5m entre-eux :

http://www.esl-france.com/cablage/11961-neutrik-adaptateur-prolongateur-speakon-4-contacts-verrou--serie-x.html

Ainsi tu auras de multiples possibilités, quelques exemples au hasard :

2 câbles 15m pour 2 enceintes,

2 câbles 5m pour 2 enceintes - 2 câbles 10m pour les deux autres

1 câble de 25m, 1 câble de 5m

Cas d'une régie latérale à droite d'une scène : 1 câble 15m pour l'enceinte gauche, 1 câble 5m pour l'enceinte droite, 1 câble 10m pour un retour sur la scène.

Un dernier conseil :
Il y a de nombreuses techniques pour fiabiliser une installation, certaines coutent très cher, comme acheter du matériel super pro, ou plus encore aux normes militaires, d'autres ne coutent quasiment rien comme celle-ci à appliquer à tout tes cables : HP, signal, secteur :

Repères chacun de tes câbles par du scotch de couleur (une couleur par câble) appliqué sur les deux prises et en plus indique la longueur soit au feutre indélébile soit au stylo blanc tippex.

En quoi cela augmente la fiabilité ?

Des câbles repérés facilitent l'installation et donc diminuent le stress du sonorisateur et donc limitent les risques d'erreurs de branchement
Selon la loi de l’emmerdement maximum, une panne arrive toujours quand on n'a pas le temps de la résoudre, et si possible pas pendant les répétitions mais pendant le concert
S'il te faut, pour changer un câble défectueux, le repérer en tirant chaque câble (en plus liés entre-eux par du Gaffa depuis leur départ jusqu'à leur arrivée, ça va prendre du temps, beaucoup de temps, beaucoup trop de temps !
Il est bien plus simple et rapide de débrancher de part et d'autre et sans risque d'erreur les deux prises de même couleur et marquée de la même longueur, pour mettre un nouveau câble lui aussi repéré (et donc que tu n'as pas besoin d'en dérouler 4 ou 5 dans l'urgence pour trouver la bonne longueur)

D’ailleurs, si pendant l'instal ton "client" est présent et qu'il te voit étaler à chaque branchement et en vain une dizaine de câble pour avoir enfin le bon, tu passes illico pour un Charlot ! ! !

Voila un exemple de ce que je fait avec mes câbles mais, bien sur tu peux utiliser une autre méthode de repérage qui te va bien (par exemple, certains utilisent pour marquer la longueur le code de couleur des résistances):

Hors sujet :

Les plus anciens et attentifs d'entre-nous auront reconnu parmi tous ces connecteurs XLR Neutrik de diverses générations, deux connecteurs ERDB Didier Borloz repérés en bleu

[ Dernière édition du message le 19/02/2018 à 15:27:07 ]

AZAMOS

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 7 ans

20 Posté le 19/02/2018 à 15:51:42

Riche idée que cet adaptateur pour connecter 2 speakon entre-eux : merci !!!

Le repérage par couleur aussi c'est une très bonne suggestion que je mettrai en application.

J'allais commencer des recherches vers un adaptateur "speakon => jack", mes IBIZA n'ayant pas ce type de connecteur : un modèle à me conseiller ?

Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

21 Posté le 19/02/2018 à 16:27:46

Re,

Citation :

adaptateur "speakon => jack", mes IBIZA n'ayant pas ce type de connecteur

Sur la plaque de raccordement je te conseille de changer ou de doubler tes socles jack de tes Ibiza avec des socles Speakon

Normaliser ou unifier les raccordements simplifie et fiabilise ! (le même câble peut servir pour les Ibiza ou les WHARFEDALE)

d'abord un montage en jack ne se verrouille pas (sauf certains jack particuliers et plutôt chérot)
donc une prise jack qui commence à sortir malencontreusement du socle du baffle risque d'entrainer un court-circuit.

Avec le speakon pas ce genre de soucis, il est verrouillable et en plus si tu déconnectes ou connectes ton enceinte avec l'ampli en marche (meme si c'est fortement déconseillé) tu ne risque pas de créer de court circuit.

D'autre part, il est considéré par les normes NF C15-100 et NF C18-510 qu'au-delà de certains niveaux de tensions, un contact (direct ou indirect) avec des pièces nues sous tension peut générer des courants électriques dangereux pour l'homme entraînant une électrisation ou une électrocution, pour simplifier des que l'on dépasse 50 volts en courant alternatif (limite haute de la TBT très basse tension)

Le TSA 4-700 peut sortir
chargé en 8 ohms : racine carrée de 1600 x 8 = 113 volts
chargé en 4 ohms : racine carrée de 1800 x 4 = 84 volts
Soit largement plus que la TBT
Hors quand tu extrais le cable jack de ton enceinte tu te retrouves avec les élément conducteurs du jack visible à l'air libre, donc avec un risque potentiel d’électrisation que tu dois supprimer !
D’où l'utilisation des speakon dont les conducteurs sont inaccessible en exploitation (ce à quoi tu pourrais me répliquer qu'à 1600w, il y a longtemps que les Ibiza sont au cimetière)

[ Dernière édition du message le 19/02/2018 à 16:29:49 ]

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

22 Posté le 19/02/2018 à 23:19:27

Salut,

je finis par être perdu ^^

Si j'ai bien compris tu décides finalement de faire tes enceintes Wharfedale + l'ampli Ibiza ?

Je présente par avance mes excuses pour venir donner encore un avis différent :-D

(au passage, c'est bizarre, ici ils annoncent 8Ohms http://www.wharfedalepro.com/product-detail.php?pid=88 )

Tout d'abord, si c'est pour des soirées familiales, avec tes deux Wharfedale tu es laaaaarge, pas besoin de caisson, ça fera moins de bazar à installer, et moins de galère dans les réglages.

Nous reste donc le cas de l'ampli.
Perso je serais quand même bien tenté de virer le Ibiza.
Je plussoie les TA-1400 et 2400.

A mon sens tu as déjà de quoi rendre tout le monde sourd avec le 1400, même s'il est vrai que le 2400 t'apportera de la marge, pour à peine 30€ de plus

Le proc t.racks ça peut valoir le coup mais vu l'instal complète et le budget, ça fait beaucoup de sous pour pas grand chose.
En revanche ça vaudra le coup d'égaliser un peu, mais ça tu peux le faire soit sur ta table, soit avec un petit soft qui servira d'égaliseur sur le PC.

Voilà pour mes deux centimes

Chris Kazvon

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Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

23 Posté le 20/02/2018 à 00:59:48

Bonsoir,

Citation :

Si j'ai bien compris tu décides finalement de faire tes enceintes Wharfedale + l'ampli Ibiza ?

Non Chris, en effet Azamos a dit

Citation :

Je vais donc au final prendre le TSA 4-700 et suivre les conseils pour les branchements.

Par contre il garde les enceintes Ibiza pour les utiliser en rappel fond de salle, en plus des WHARFEDALE pour des lotos donc pour de faibles puissances

C'est d’ailleurs pour cela qu'au final je l'ai incité à prendre le TSA 4-700 que lui avait proposé Bloupe, car il est "2 ohms stable" contrairement au TA 2400 MK-X et au TSA 4000

De plus ses Wharfedale sont bien en 4 ohms, regardes ici :

http://www.wharfedalepro.com/upload/files/download/w00013_20141106071642_79.pdf" rel="ugc noopener" target="_blank"> http://www.wharfedalepro.com/upload/files/download/w00013_20141106071642_79.pdf

Et donc ainsi que je lui disait :

Citation :

Les WHARFEDALE sont en 4 ohms(caractéristique des enceintes avec 2 HP grave), la plupart des amplis "classiques" (et ceux que je t'ai proposé précédemment) supportent des impédances minimum de 4 Ohms. Donc une fois tes WHARFEDALE branchées sur ce type d'ampli, tu ne peux pas raccorder d'autres enceintes dessus sous peine de le surcharger.

Avec le TSA 4-700, qui accepte de tourner sous 2 ohms par canal (et donc sous 4 ohms en pont(bridge))tu as un peu plus de choix :

Juste les WHARFEDALE : branchement en pont: 2 x 1800W sous 4 Ohms (éviter de cliper l'ampli car la puissance pointe des enceintes 1600w)

Les WHARFEDALE plus d'autres enceintes (par exemple tes Ibiza pour ton loto):
chacune des WHARFEDALE sur un canal, 810W sous 4 Ohm
chacune des Ibiza sur un canal, 490W sous 8 Ohm (bien sur, concernant ces enceintes, je te recommande de bien faire attention de modérer le volume)

EDIT et donc tu pourras mettre ton ampli IBIZA au rencart

Il y a d'autres combinaisons possibles, mais ce sont les deux, dans le cadre de ton matériel actuel que te seraient le plus utiles

Citation :

En revanche ça vaudra le coup d'égaliser un peu, mais ça tu peux le faire soit sur ta table, soit avec un petit soft qui servira d'égaliseur sur le PC.

C'est justement ce qu'il va faire :

Citation :

Pour l'équaliseur j'en ai un incorporé à ma table de mixage (2x10 potentiomètres), je pense qu'il est suffisant à mon (très) petit niveau

[ Dernière édition du message le 20/02/2018 à 01:00:49 ]

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

24 Posté le 20/02/2018 à 17:22:38

effectivement, pourtant j'ai relu deux fois :oops:

j'étais fatigué !

oui j'avais bien vu le datasheet, je trouvais justement étrange que l'autre site annonce 8ohms

sinon pour le 4/700, j'irais pas le mettre en bridge 4ohms. Même si il a une puissance annoncée sous 2 ohms, c'est pas vraiment conçu pour... pour moi il vaut mieux rester sur un deux canaux sympa, et aviser par la suite si vraiment envie d'un caisson

Chris Kazvon

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AZAMOS

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 7 ans

25 Posté le 11/07/2021 à 02:44:02

Houlala !!! 3 ans et demi plus tard je reviens sur ma discussion où je m'étais bien promis pourtant de revenir donner des nouvelles... Vaux mieux tard que jamais.

Alors :

- j'ai bien acheté et installé le TSA 4-700 : en plus d'avoir un look sympa (c'était pas primordial, mais le plaisir des yeux en plus c'est toujours bon à prendre), il est parfait pour moi.
- j'ai depuis utilisé mon matériel pour une quinzaine d'occasions, dont 2 mariages, 2 "gros" anniversaires (100/120 convives) et 1 repas dansant. Tout a fonctionné à merveille, et le rendu des Wharfedale est fantastique, avec de bons graves rendant très bien. Donc inutile de m’embarrasser avec un/des caissons de graves.
- pouvoir connecter en sus mes 2 Ibiza m'a été très utile pour faire un fond musical lors des vins d'honneur situé en extérieur de la salle sans avoir à remonter une mini-sono de bric et de broc ; juste de longs câbles à tirer et l'affaire était dans le sac.
- la technologie Speakon (que je découvrais) est géniale : 10 secondes pour connecter mes 2 enceintes, sans avoir à grattouiller comme avant, c'est top.
- les WHARFEDALE PRO EVP-X215 sont bien suffisantes pour des salles polyvalentes ; le rendu est très bon, et comme dit plus haut, vu que beaucoup de salles ont un limiteur de volume, monter trop fort ferait tout stopper. Mais cela n'est vraiment pas contraignant car a à peine un quart de puissance (à moitié sur l'ampli et à moitié au master de la table de mixage) le volume sonore est parfait pour le publique qui n'a pas besoin de plus. Leur poids de 41 kg me permet de me faire une séance de culturisme gratos :mdr:

.... Heureusement qu'il y a toujours dans le coin des bras charitables pour m'aider à les bahuter. :lol:

- j'ai acquis 2 câbles Speakon de 10m + 4 câbles Speakon de 5 mètres + 2 adaptateurs/prolongateur Speakon comme préconisé par Fresnel34 : bien pratique pour avoir une marge supplémentaire comme j'en ai eu besoin une fois.
- 2 des 5 mètres Speakon je les ai amputés à un bout pour pouvoir y fixer des fiches 3,5 pour mes Ibiza : simple et rapide.
- ok, initialement je voulais réaliser moi-même mes propres câbles Speakon, mais trop pris sur autre chose j'ai voulu assurer le coup ayant une "presta" (wouarrrff, j'parles comme un Pro là :P:

) qui arrivait sous peu juste après réception des enceintes.
- plus ou moins en sommeil forcé (comme tous) à cause du Covid-19, j'ai profité de l'argent économisé de fait (plus de cinéma, de restos, etc...) pour revoir complètement mes jeux de lumière : ma femme a fait la gueule quand j'ai monopolisé le salon-salle à manger avec ma rampe de 4 mètres pendant 3 mois ! :P:

... ben quoi ? On a plus le droit de se faire plaisir ? :clin:

Je tenais à nouveau à remercier tous les contributeurs de cette discussion qui m'ont permis d'acheter les bons équipements, adaptés à mon matériel existant et à mes besoins : sans vous j'aurai très certainement fais de mauvais choix. MERCI !!!!

:bravo:

[ Dernière édition du message le 12/07/2021 à 01:26:19 ]

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