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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 7 ans

Sujet de la discussion Posté le 18/04/2018 à 17:55:08

Bonjour,

je suis entrain d'acheter la sono pour ma salle de 1000m carré
voici ce que j'ai choisi:

table de mixage: SOUNDCRAFT - SIGNATURE 22 MTK
amplificateur: YAMAHA - PX10
processeur de diffusion: DBX - DRIVERACK 260
enceinte: YAMAHA - CBR10 (x6)

Ma question est si je peut faire ce branchement:
table de mixage
↓↓
Amplificateur
↓↓
Processeur de diffusion
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
6 X Enceinte

au lieu de:
table de mixage
↓↓
Processeur de diffusion
↓↓
3 X Amplificateur
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
6 X Enceinte

?????????????????????????????????????
merci d'avance

bloupe

1026

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

2 Posté le 18/04/2018 à 19:28:44

Salut,
La solution 1 ne va pas, tu dois obligatoirement mettre le processeur avant l'ampli.

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 7 ans

3 Posté le 18/04/2018 à 21:36:59

Citation de bloupe :

Salut,
La solution 1 ne va pas, tu dois obligatoirement mettre le processeur avant l'ampli.

salut merci pour la reponse.

dans se cas y a-t-il une solution avec un autre boitier que le processeur de diffusion.

enfaîte je voudrais avoir la main sur les volumes de tout les enceintes auprès de moi, pour pouvoir augmenté ou diminué le volume de différent enceinte pendant un événement. c'est pour une question de budget 3 ampli me reviendrai trop chers.

(sinon quel est le risque si je branche le processeur après l'ampli?)

pressepuree

1466

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

4 Posté le 18/04/2018 à 22:07:40

Comment veux tu baisser le son après l’ampli ?
A la limite les couper avec un inter, mais gérer le volume ^^
Tu vas déjà travailler le son avec ton dbx, puis ton ampli, après y’a plus rien ^^

Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

5 Posté le 18/04/2018 à 22:54:43

Bonsoir,

Citation :

je suis entrain d'acheter la sono pour ma salle de 1000m carré
voici ce que j'ai choisi . . .

Citation :

pour pouvoir augmenté ou diminué le volume de différent enceinte pendant un événement. c'est pour une question de budget 3 ampli me reviendrai trop chers.

Sans vouloir jouer le donneur de leçon, manifestement, tu ne connais rien de la technique de la sonorisation, ce n'est pas là le problème, mais le problème est que malgré ton incompétence, tu choisis d'abord le matériel (que tu es entrain d'acheter) et tu demandes les conseils ensuite :

Très mauvaise méthode ! par comparaison, que penserais-tu d'un gars qui te dirait : "je dois transporter 12 palettes de parpaings et j'ai choisi pour ça une twingo que je suis entrain d'acheter. Comment je peux faire pour y arriver ? c'est pour une question de budget, un camion-plateau me reviendrai trop cher"

Citation :

(sinon quel est le risque si je branche le processeur après l'ampli?)

A part bousiller l'ampli et le processeur, tu ne risques rien !

[ Dernière édition du message le 18/04/2018 à 22:59:16 ]

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 7 ans

6 Posté le 18/04/2018 à 23:20:49

Merci Fresnel34 de me faire rappelé que je suis incompétent. Et c'est aussi une des raison principal que je suis ici.

Et pour rappel "je suis en train d'acheté", ce qui veut dire que je n'est pas encore acheté, si tu as une autre proposition, je suis preneur.

Ju nad be

1602

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

7 Posté le 19/04/2018 à 00:10:31

Malheureusement, le budget est un gros problème ici.

Il est impossible de sonoriser 1000m² avec 6 enceintes en 10", tu manqueras cruellement de grave et la portée ne sera pas suffisante.
Si l'idée est de disposer les 6 enceintes dans la salle, ça peut le faire pour du micro, manifestation sportive, musique de fond... mais il est impératif de mettre un ampli par paire d'enceintes pour pouvoir gérer les retards dûs à l'espacement des enceintes.
Il n'est pas non plus possible de gérer 6 enceintes avec un seul ampli sauf s'il tient bien le 2 ohm.

Pour ce qui est du réglage de volume, il se fait via la table. Tu peux éventuellement gérer le niveau d'une enceinte par rapport à l'autre avec le driverack (très facile si tu connectes le driverack à un PC) mais il faut 1 canal d'ampli par enceinte.
A la rigueur, tu peux prendre 3 amplis un peu moins chers et éventuellement un proce une gamme en dessous comme le PA2 et le piloter par ethernet (je ne le connais pas par contre, je ne sais pas si il peut faire du 6 voies fullrange en sortie). Un autre solution serait d'opter pour des enceintes amplifiées qui ont un bouton volume.

Citation :

Ma question est si je peut faire ce branchement:
table de mixage
↓↓
Amplificateur
↓↓
Processeur de diffusion
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
6 X Enceinte

Pour cette question, ça revient à demander si dans une voiture, tu peux mettre le moteur après la boite de vitesse...tu peux essayer mais ça ne fonctionnera pas.
En effet, le processeur est un outil qui sert à travailler le signal avant d'attaquer l'ampli qui comme son nom l'indique, va donner l'énergie au signal nécessaire pour faire bouger les membranes de haut-parleurs.
Sauf au niveau des filtres passifs des enceintes, on travaille toujours le signal avant l'amplification car plus facile et meilleur rendement.

A quoi doit servir le matériel?

kosmix

51533

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

8 Posté le 19/04/2018 à 00:34:36

Flag

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

9 Posté le 19/04/2018 à 01:08:52

Re,

Dire de quelqu'un qu'il est incompétent n'est pas une insulte, ni même un reproche, c'est simplement le constat factuel qu'il ne connait pas le sujet en question. Je suis moi-même incompétent dans un tas de secteurs et ça ne rabaisse pas l'estime que je me porte.

Le problème est quand quelqu'un démarre bille en tête un projet sur un sujet où il est incompétent, et une fois qu'arrivent les inévitables dysfonctionnements dus à son incompétence, il appelle au secours (exemple : le type qui croit savoir changer la batterie de sa voiture parce qu'il remplace sans soucis les piles de la télécommande de sa TV et qui se fait sauter la gueule en faisant un court-jus entre le + et la carcasse)

En français "je suis en train d'acheter" veut dire que le choix est déjà fait (et d'ailleurs tu le donnes ce choix) et qu'on a démarré, d'une façon comme d'une autre l'acte d'achat, et pas comme tu l'affirmes "ce qui veut dire que je n'est pas encore acheté" sinon on dit "j'envisage (ou je pense) acheter . . . )

Je te conseille de réfléchir honnêtement sur ce que tu penserais du gars du chapitre "la Twingo et les parpaings" car son cas relève de la même école que le tien.

Pour ton installation, il te faut une sortie ampli par enceinte, donc
soit trois ampli stéréo,
soit un 4 canaux + un stéréo,
soit 2 amplis 4 canaux dont un qui ne sera chargé que sur 2 canaux,
ou alors 2 amplis 4 canaux qui ne serons chargés que sur 3 canaux chacun.

En dehors de cela, ou des très chers amplis sono 6 ou 8 canaux, point de salut !

pour ma part, si je me base simplement sur les enceintes que tu as choisies, sans vérifier si elles sont en adéquation avec tes besoins (car 1000m2 ce n'est pas une petite salle et ça m’étonnerai que les six 10 pouces à 94Db/1w/1m, que tu as prématurément choisies, comme tout le reste d'ailleurs, y arrivent) je prendrai deux comme ça :
https://www.thomann.fr/the_tamp_tsa_4_300.htm

ou selon l'utilisation, deux comme cela :
https://www.thomann.fr/the_tamp_tsa_4700.htm

[ Dernière édition du message le 19/04/2018 à 03:04:43 ]

Djives

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 16 ans

10 Posté le 19/04/2018 à 07:29:02

Tu pourrais acheter un ampli à 3 canaux stéréo, genre Powersoft

Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

11 Posté le 19/04/2018 à 10:33:37

Bonjour,

Citation de Djives :

Tu pourrais acheter un ampli à 3 canaux stéréo, genre Powersoft

c'est ce que j'évoque plus haut, c'est une très bonne solution, mais chez Powersoft un Ottocanali ça douille !
par exemple 4000€ le plus petit, le 4K4 - 8x250w

ou alors un Digam 6 canaux d'occasion (avec l’inconvénient d'avoir, si mes souvenirs sont bons, deux canaux deux fois plus puissants que les 4 autres) mais même là, outre le fait que ce n'est pas si courant que ça d'occase, ça risque aussi d’être chérot.

Citation :

En dehors de cela, ou des très chers amplis sono 6 ou 8 canaux, point de salut !

[ Dernière édition du message le 19/04/2018 à 10:34:06 ]

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 7 ans

12 Posté le 19/04/2018 à 12:15:35

merci a tous de vos conseil.

donc si je récapitule:
-il faut que je change mon choix d'enceinte et que je m'oriente vers des enceintes plus puissant (sachant que mes evenement sont la plupart que des conferences et un peu de concert live)
ou j'augmente le nombre d'enceinte

-je laisse tombé le DBX

-je prend 3 ampli stereo ou 2 ampli avec 2 sorti stereo (soit 4 sorti en tout) ==> l'avantage ici c'est que je me retrouve avec une sorti stereo en plus qui pourras me servir a l'avenir.

dans le cas je rajoute un ampli, quel puissance doit avoir l'ampli?
sachant que les 6 enceintes font 350W en 8ohms chacun soit. La puissance des 2 ampli s'additionne ou reste la meme?
par exemple: 2 ampli de 400W 8ohms donne 800W en 8ohms ou il reste a 400W une fois branché

kosmix

51533

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 19/04/2018 à 18:59:16

Je ne suis pas particulièrement calé sur le sujet mais il me semble qu'autant des conférences ça pourrait passer avec une config "modeste" autant pour du concert il faut quelque chose de sérieux en termes de puissance.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

Mabrev

2857

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

14 Posté le 19/04/2018 à 20:42:00

D'un point de vue strictement technique, un branchement table de mix > équaliser 2x31bandes > ampli stéréo > enceintes (3 en // sur chaque canal) fonctionnera sans souci et peut suffire dans certaines circonstances.

Mais là, quelque chose me titille. Tu parles de "ta" salle; est-ce que cela veut dire que tu as investi dans un bâtiment et fait des travaux d'aménagement dans le but de faire des activités?
Si tu veux réellement faire des concerts sérieusement, fait faire des devis d'installation et va voir ton banquier. Vers 50.000€ tu auras déjà quelque chose de correct.
Si tu fais de petites conférences occasionnelles, et que seule une partie de la salle est occupée, la première solution te suffira peut-être avec 3 enceintes sur pieds réparties à gauche et à droite des chaises. Autre solution, c'est faire appel à un prestataire de service pour chaque événement, qui s'occupera d'avoir le matériel adapté, et refacturer au client.

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 7 ans

15 Posté le 19/04/2018 à 21:59:45

salut Mabrev
enfaîte je fais parti d'une association et quand je parle de ma salle c'est une salle qu'on a gratuitement donc impossible d'envisagé des travaux d'installation

et notre association ce réunis tout les semaines, donc faire appel à un prestataire toutes les semaines nous reviendrai beaucoup plus cher.

Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

16 Posté le 19/04/2018 à 22:51:55

Bonsoir,

La première démarche que tu dois avoir est de nous communiquer une fiche technique de la salle avec un plan même sommaire mais en indiquant les dimensions exactes de la salle, longueur, largeur, hauteur, l'implantation des différents éléments (scène, public, buvette, banquettes, coulisses)

Ensuite il nous faut un topo précis des différentes prestations envisagées, type d'animation, de musique, de source sonore, de niveau sonore, nombre de participant, plus tout détail utile.

Là nous pourrons commencer à établir des solutions réalistes . . .

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 7 ans

17 Posté le 21/04/2018 à 16:58:15

Citation de Fresnel34 :

Bonsoir,

La première démarche que tu dois avoir est de nous communiquer une fiche technique de la salle avec un plan même sommaire mais en indiquant les dimensions exactes de la salle, longueur, largeur, hauteur, l'implantation des différents éléments (scène, public, buvette, banquettes, coulisses)

Ensuite il nous faut un topo précis des différentes prestations envisagées, type d'animation, de musique, de source sonore, de niveau sonore, nombre de participant, plus tout détail utile.

Là nous pourrons commencer à établir des solutions réalistes . . .

bonjour

alors voici les detail de la salle:

20 m de largeur
50 m de longueur
3.5 m de hauteur

scene
80cm de hauteur
6 m de largeur
3 m de profondeur

public assis en mode conférence. sur 15 m en largeur et 40 m de profondeur pour un total d'environ 600 a 700 personne.

détail événement:
conférence puis débat avec 6 a 8 personne sur la scène
présentation des projet sur ppt ou vidéo

des fois des chants avec des chanteurs et des musiciens (soft musique histoire de détendre l’atmosphère).

Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

18 Posté le 22/04/2018 à 23:46:12

Bonsoir,

On commence à y voir plus clair même si des interrogations persistent ou se font jours avec ces nouvelles données :

Citation :

enfaîte je voudrais avoir la main sur les volumes de tout les enceintes auprès de moi, pour pouvoir augmenté ou diminué le volume de différent enceinte pendant un événement.

Quelles raisons nécessitent un réglage de volume individuel par enceinte ?

Citation :

des fois des chants avec des chanteurs et des musiciens (soft musique histoire de détendre l’atmosphère).

Quelle est l'importance de cette partie musicale par rapport à l'aspect conférence ?
Et surtout, du respect du budget sono ou de la partie musicale, quel est la priorité ?

Citation :

conférence puis débat avec 6 a 8 personne sur la scène

Y a t'il besoin de micros baladeurs pour faire participer le public ?

Y a t'il besoin de réalisme dans sa diffusion avec un son semblant venir de la scène en configuration conférence ?
même question en configuration concert ?

[ Dernière édition du message le 22/04/2018 à 23:54:06 ]

kosmix

51533

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 23/04/2018 à 00:15:03

Hors sujet :

des fois des chants avec des chanteurs et des musiciens (soft musique histoire de détendre l’atmosphère).

Quel genre de musique et surtout quels instruments ? Parce que si c'est juste une guitare sèche et une flûte de pan pour jouer El Condor Pasa effectivement une sono "légère" suffit largement.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

Ju nad be

1602

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

20 Posté le 23/04/2018 à 21:27:14

Dans ce genre de config, je verrais plutôt un système à tige genre L1 (il y en a de moins chers et plus puissants).
L'avantage est la décroissance en fonction de la distance moindre qu'un système conventionnel.

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 7 ans

21 Posté le 27/04/2018 à 13:56:52

Désoler les amis,

Premièrement, merci a tout le monde des conseilles que vous m'avez donné.

Finalement j'ai laisse tomber les enceinte passive, l'ampli et le DBX.

Pour ma config j'ai choisi:

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comment faire le branchement sono