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Aide pour sonoriser scène ouverte dans un lycée

  • 24 réponses
  • 4 participants
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  • 4 followers
Sujet de la discussion Aide pour sonoriser scène ouverte dans un lycée
Bonjour,

Je cherche, pour une asso lycéenne du matériel dans le but de sonoriser, sur 4/5 évènements par an, des musiciens se produisant dans le cadre de scènes ouvertes. A plus long terme, j'aimerai que ce matériel puisse permettre des répètes et que les élèves soient plus ou moins autonomes avec celui-ci (donc une config simple et plus ou moins intuitive). La location est certes une alternative intéressante mais je dois parfois faire face à des délais d'organisation très courts, ce qui empêche la demande de budget en amont pour louer du matériel, d'où l'idée d'être autonome.

Plusieurs contraintes:
- Les formations sont variées: Karaoké, Djing, trio chant/violon/guitare (par exemple), groupe de rock,
parfois des choses plus exotiques.
- Le lieu : salle 100-150 personnes ou cours du lycée (extérieur environ 500 personnes!)
- Il n'y a pas de budget préétablit puisque je dois présenter des devis pour que ceux-ci soient acceptés
mais c'est difficilement concevable d'aller sur plus de 2000/2500 euros (je sais c'est court). Il faut
donc aussi des factures ce qui empêche l'occasion la plupart du temps.

On part de zéro niveau matos: des enceintes actives Bst avec leur pieds, une mixette sans nom à 2 entrées, un xlr (!), et un SM58. Autant dire que je ramène toujours du matos perso mais cela reste du bricolage. Disons que je garderai les deux pieds d'enceintes et le SM58 et éventuellement utiliser les BST en retour par défaut).

L'idée n'est pas d'avoir un son pro (personne n'en a les compétences dans le lycée), on reste dans le cadre d'un établissement scolaire. Toutefois j'aimerai des conditions "convenables": que tout le monde puisse entendre en conservant un son clean ( vu la taille des lieux et le budget j'ai bien conscience de la difficulté). Je dois ajouter également toute la connectique (il me faut pas mal de longueur en extérieur), les pieds de micros et micros! Bref vous commencez à comprendre la difficulté du truc!

Est-ce que des personnes plus expérimentées voient plus clair sur la situation et peuvent me dire sur quelles configs elles partiraient?

Merci







[ Dernière édition du message le 03/06/2018 à 18:40:01 ]

2
Salut,
Est-ce que les bst étaient suffisantes ? (Pour voir ce qu'il faut tapet comme niveau sonore)

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

3
Citation de Chris :
Salut,
Est-ce que les bst étaient suffisantes ? (Pour voir ce qu'il faut tapet comme niveau sonore)


Salut Chris, non clairement pas suffisantes. Pas de définition, ça bave et sature de partout, vraiment pas beau. C'est bien pour de la manif et encore.
4
BST quel modèle ?
des 15" ?

c'est la reprise de groupes rock qui sera la plus exigeante en moyens

pas de reprise batterie ou éventuellement juste le kick ?
reprise de la basse ?
çà suppose une DI
à moins que tu reste dans une petite config avec la console dans un coin de scène

te sens tu prêt à gérer 2 mix de retours ?
les retours reçoivent un mix qui est fait par les auxiliaires de la console

prévois l'achat de DI pour prendre les instruments accoustiques équipés de micros ou cellules ( guitares acoustiques , folk , violon, certains micros pour cuivres, sorties de machines , claviers ...)
des BSS AR133 ?
Millenium DI-33?
des pieds de micro endurants

si occasion
passe voir les prestataires du coin
ils produiront des factures sur leur matériel d'occasion

valable pour certaines choses
pour ma part j'ai pris tous mes pieds de micro en occasion
pris des SM58 en occasion aussi
çà m'a permis d'avoir des pieds König&Meyer bien lourds pour le prix de pieds basiques

matériel qui sera mis à disposition des lycéens pour les répétitions
çà suppose pas mal d'heures de marche et un besoin de fiabilité malgré du mauvais usage possible
5
@michel.29: Aucune idée de la ref exacte de ces BST. Ce sont des enceintes actives mais je ne sais pas ce qui est monté dedans.

-Pour la batterie je ne sais pas trop à vrai dire, on a rarement le temps de faire des balances et il faut jongler avec la qualité des batteries. ça pourrait être pas mal de reprendre le kick oui. Pour l'instant si il y a un batteur je reprend rien par manque de micros.

-Basse: c'est en direct console avec DI.

-Pour les mixs retours , j'ai tendance à opter pour une façade légèrement en arrière. Il faut que j'expérimente avec les BST (quand j'aurai d'autres enceintes quoi!)

Merci pour les tips en tout cas ;)


[ Dernière édition du message le 04/06/2018 à 22:25:28 ]

6
Re,
Pour plus de facilité/modularité je pense que 4 enceintes 15" seraient pas mal.
J'irais vers du passif pour éviter les accidents avec les amplis dans les enceintes.

FBT fait la J15-J series qui a l'air pas mal. On est autour de 350€ l'unité.
Donc x4 = 1400€.

Au niveau amplis, je me demande si le e800 serait pas suffisant, avec un par paire.
Donc 2x155 = 310€

On arrive à 1700.
Soit on part sur un t.racks ds 2/4 à 175€ qui intégrera des fonctions sympas, soit on se replie vers un dbx 231 qui fera seulement EQ.

On arrive en gros à 1850.

Ensuite 2x70€ pour les pieds d'enceintes (millenium bs-2222 pro set).
On est autour des 2000.

Reste 500€ pour les câbles.
Euh bon j'avais pas vu le coup des micros, mais ptète que le t.bone mb85 peut faire l'affaire ?

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

7
Bonjour,

Moi aussi, pour la partie diffusion, je partirai sur 4 enceintes avec une variante par rapport à Chris

Comme je l'ai fait sur un autre sujet, et faisant pleinement confiance au jugement de Samuel Corde,

Citation de samuel :
Wharfedale sort une nouvelle série d'enceintes passives en bois : IMPACT. Les premieres enceintes sont arrivées en magasin et je suis impressionné pour ce qui est du rapport qualité/prix. C'est du tres bon entrée de gamme. la séire est limitée en modèles puisqu'il n'y a qu'une 15" et une 2 x 15" + moteur en 2 voies + deux caissons de SUB en 18" et double 18".
Ce qui est impressionnant c'est le prix par rapport a la finition en multiplies avec peinture proche de la série Delta.
tiré de la fin de cette discussion ici : https://fr.audiofanzine.com/sono/forums/t.400420,conseils-d-achats-de-sonos-dossiers-et-faq-a-lire-avant-de-poster.html

je serai partant sur quatre Wharfedale Impact 215 accouplées à un Ampli Thomann T.amp 4-1300


Actuellement B.Corde vend l'enceinte Impact-215, 268,70 € : https://www.bcorde.com/index.php?page=afficher_produit&id_com=1261033

T.amp 4-1300 : 489€ - https://www.thomann.fr/the_tamp_tsa_4_1300.htm

Total 1563€

Pourquoi :

- utilisation prévue pour 500 personnes en extérieur (ouvert ? semi-ouvert ?), nécessitant une bonne réserve de puissance

- Milieu scolaire 1 : par expérience personnelle je ne conseille pas l'utilisation de pieds d'enceinte, ou alors très bas, ce qui est compatible avec l'encombrement et le poids des 215 (quoique 35Kg ce n'est pas très lourd) et la compression placée 40cm plus haut que sur une 15

- Milieu scolaire 2 : le poids et l'encombrement ne pose pas de soucis de manipulation car il y a toujours du monde pour le montage/démontage et quasiment toujours des locaux suffisants pour le stockage.

- Simplicité de mise en œuvre 1 enceinte - 1 cable speakon - 1 sortie ampli

- Versatilité 4 enceintes façade sur scène - 1 enceinte par angle de piste de danse (config DJ) - 2 enceintes façade sur scène/2 délayées en salle - 2 enceintes façade/2 retours sidefill . . . . .

- Adéquation puissance enceintes/ampli (pour autant que l'on respecte le clip et que l'on fasse attention au larsen)


En dehors des câbles HP, il reste entre 500 et 1000€ d'après le budget de départ pour la partie la plus critique, la captation (micro et mixage).

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Si cela se révèle insuffisant, on peut, si impossible d'augmenter le budget, réduire la prétention de la diffusion, au risque qu'elle se trouve quelque peu "légère" en extérieur :

Par exemple pour rester dans la même gamme d'enceinte, quatre Wharfedale Impact 15 couplées à un Thomann T.amp 4-700

B.Corde propose la Wharfedale Impact 15 à 168€ : https://www.bcorde.com/index.php?page=afficher_produit&id_com=1261032

T.amp 4-700 : 389€ - https://www.thomann.fr/the_tamp_tsa_4700.htm

Total 1063€

En dehors des câbles et éventuels pieds HP, il reste entre 1000 et 1500€ pour la captation.

Celle-ci demandant une étude plus poussée, il sera bon de savoir quel budget tu peux y consacrer.







8
pas un peu risqué avec un t-amp TSA 4-1300 pour les Warfedale impact 215 ?
risque de casse immédiate si un larsen part

risque de casse si l'ampli est mené à l'écrêtage
as tu la possibilité d'accompagner les élèves systématiquement

[ Dernière édition du message le 05/06/2018 à 18:11:48 ]

9
Bonsoir,

Citation de michel.29 :
pas un peu risqué avec un t-amp TSA 4-1300 pour les Warfedale impact 215 ?
risque de casse immédiate si un larsen part risque de casse si l'ampli est mené à l'écrêtage
as tu la possibilité d'accompagner les élèves systématiquement


C'est pour cela que je précise :

Citation de Fresnel34 :

- Adéquation puissance enceintes/ampli (pour autant que l'on respecte le clip et que l'on fasse attention au larsen)


D'autre part, les Impact 215 sont donnée à 700 W RMS, 1400 W Programme, 2800 W Peak,
et le TSA 4-1300 Puissance de sortie nominale (THD ≤1%, 1 kHz) 4 × 1670 sous 4 ohms.
10
Salut les gars merci pour vos conseils super intéressants, je vais étudier cela ce we (j'ai un peu la tête dans le guidon là avec la taff) Bon good news je double le budget à 4000 mais gros gros max!!! J'ai pour mot d'ordre Modularité, qualité, simplicité. Merci encore pour vos conseils ;)
11
Bonjour,

A titre indicatif, j'ai assisté hier soir à un concert dans un lycée sous un préau fermé sur 3 cotés donnant sur une très grande cour grillagée, donc pouvant être considérée comme un espace ouvert

Scène, spectateurs et buvette étaient placé sous le préau. Jamais guère plus de 100/120 spectateurs à la fois se sont pressés contre la scène, le restant se répartissant alternativement entre la buvette et la cour.

au niveau programmation c'était guitare solo acoustique et électrique, dark wave, cowpunk, les intermèdes assurés par deux lycéens DJ

La diffusion était composée de deux seules enceintes actives Audiophony Acute 15a et coïncidence avec mon conseil plus haut, placées sur pied relativement bas, les trompes calées à environ 1,70m du sol

Précision importante, la sonorisation appartient aux cowpunk dont la batterie minimaliste mobilise trois micros, 1 statique, 1GC, 1 tom. Ces même 3 micros ont été aussi installés mais inutilisés me semble-t'il sur la batterie dark wave (dont l'officiant, du genre bucheron, n'avait nul besoin)

Je n'ai pas pu m'approcher du matériel (barrièrage) donc vérifier s'il était utilisé au mieux, notamment le mixage (soundcraft analogique) et les traitements (internes car externes je n'en ai pas vu)

Ce que je peux dire, c'est que sur les sessions les plus "énervées" dark et cow, la diffusion était à la peine avec manifestement des effets de pompage (limiteurs des Acute ?)

Comme je n'ai pas pu vérifier de moi-même bon nombre de paramètres, il m'est difficile d'être affirmatif dans mes conclusions, mais je suis quasiment certain que la façade était insuffisante, ce qui semble logique puisque le groupe cowpunk, propriétaire de la sono a plutôt l'habitude de se produire en lieu clôt, Pub irlandais et autres tavernes moins exigeants en puissance . .
12
Salut les gars (je creuse ce we vos idées)

Pour info mis à part l'augmentation du budget à 4000e, j'ai fait aujourd’hui trois dj sur la cours du lycée (house, hardtyle et acid) avec juste deux subs FBT - ProMaxX 15Sa et deux sat FBT - ProMaxX 14a en loc et bien c'était plutôt satisfaisant, ça donne une idée de la jauge en tout cas.
13
C'est pas trop dans le budget du coup ^^

vous seriez chauds pour la construction des subs ?

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

14
Non pas trop dans le budget du tout aha!!!!

C'est le sub qui coince souvent niveau budget. Pour du DIY je suis vraiment pas sure de la possibilité! (je peux brancher les agents techniques ceci-dit)
15
Bonsoir,

As-tu reflechi à la proposition que j'ai fait ici : https://fr.audiofanzine.com/sono/forums/t.666676,aide-pour-sonoriser-scene-ouverte-dans-un-lycee,post.9650255.html

Avec 1600€ environ de diffusion il te reste environ 2400€ pour le reste
16
sub DIY pour le lycée ?
peut être peux tu acheter le bois chez un spécialiste du bois et panneaux
du Rigaply?
acheter les Hp qui vont bien et demander aux agents techniques de construire les boîtes
le lycée n'a pas uns section lycée professionnel ?
pas de section auto ou ils pouraient te faire la peinture avec un anti-gravillon auto

çà te permettrai d'équiper le lycée avec 2 sub réellement efficaces
mth46VS ?
trop puissant ?

pas trop court si c'est pour la semaine prochaine ?
17
Citation :
le lycée n'a pas uns section lycée professionnel ?

Citation :
çà te permettrai d'équiper le lycée avec 2 sub réellement efficaces
mth46VS ?


Tu as lu dans mes pensées :)

Chris Kazvon

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18
Citation de Fresnel34 :
Bonsoir,
As-tu reflechi à la proposition que j'ai fait ici : https://fr.audiofanzine.com/sono/forums/t.666676,aide-pour-sonoriser-scene-ouverte-dans-un-lycee,post.9650255.html
Avec 1600€ environ de diffusion il te reste environ 2400€ pour le reste


Oui j'ai regardé bien sure! La proposition des 4 enceintes est intéressante pour l'extérieur et la piste de danse. Effectivement ça passe niveau budget mais il y a pas beaucoup de retour sur ces enceintes. je partais plus également sur des actives que je trouve plus "plug & play" pour des lycéens (peut être à tort). L'autre point est le stockage, et là ça passe beaucoup moins 4 enceintes au niveau de la direction ;)
19
Citation de michel.29 :
sub DIY pour le lycée ?
peut être peux tu acheter le bois chez un spécialiste du bois et panneaux
du Rigaply?
acheter les Hp qui vont bien et demander aux agents techniques de construire les boîtes
le lycée n'a pas uns section lycée professionnel ?
pas de section auto ou ils pouraient te faire la peinture avec un anti-gravillon auto

çà te permettrai d'équiper le lycée avec 2 sub réellement efficaces
mth46VS ?
trop puissant ?

pas trop court si c'est pour la semaine prochaine ?
Citation de Chris :
Citation :
le lycée n'a pas uns section lycée professionnel ?

Citation :
çà te permettrai d'équiper le lycée avec 2 sub réellement efficaces
mth46VS ?


Tu as lu dans mes pensées :)


Non pas de section bois ou auto, par contre un des agents techniques est plutôt partant si c'est du kit à monter.
20
Citation de sitar2007 :
La proposition des 4 enceintes est intéressante pour l'extérieur et la piste de danse. Effectivement ça passe niveau budget mais il y a pas beaucoup de retour sur ces enceintes.


Je n'ai pas ce matériel et n'en ai jamais utilisé mais, si l'on compte l'ensemble ses retours sur la totalité de la série impact, ici il y en a quatre https://fr.audiofanzine.com/wharfedale/impact/avis/ et aucun de négatif mais surtout c'est l'appréciation de Samuel Corde, (qui est reconnu comme étant un commerçant passionné, sérieux et compétant comme l'on aimerai en rencontrer plus souvent) qui m'a conduit à t'inciter à y jeter un œil https://fr.audiofanzine.com/sono/forums/t.400420,conseils-d-achats-de-sonos-dossiers-et-faq-a-lire-avant-de-poster,post.8158458.html



Citation de sitar2007 :
Je partais plus également sur des actives que je trouve plus "plug & play" pour des lycéens (peut être à tort).


Pour ma part, en milieu scolaire, je proscrirai illico des enceintes amplifiées : nécessité de les alimenter en courant secteur donc présence de rallonges électriques plus ou moins dangereuses, et possibles (pour ne pas dire probables) manipulations de leurs réglages par des spectateurs, qui de plus, seront à coup sur tenté de débrancher la prise pour y charger leur portable !

Sur des enceintes passives nul réglage sur l'enceinte, seulement un speakon dont le débranchement n'est pas à la porté du premier spectateur venu . . . tout est l'abri au niveau de la régie ou de la scène.


Citation de sitar2007 :
L'autre point est le stockage, et là ça passe beaucoup moins 4 enceintes au niveau de la direction ;)


Malheureusement sur ce plan là, toi seul peux trouver des solutions qui arrangent toutes les parties en cause

[ Dernière édition du message le 17/06/2018 à 15:41:11 ]

21
j'ai bien du mal à croire qu'il n'y a pas des locaux vides pouvant permettre de ranger une sono dans ce lycée
22
Bonsoir

Citation de Fresnel34 :
Pour ma part, en milieu scolaire, je proscrirai illico des enceintes amplifiées : nécessité de les alimenter en courant secteur donc présence de rallonges électriques plus ou moins dangereuses,


J'oubliais un point très critique que j'ai vu lors du concert du lycée que je commente plus haut et que l'on retrouve couramment :

il y avait des barrières de foule BARRIE_PH_01.jpg

Au pied d'une courait une rallonge secteur. Le soucis avec ces barrières, c'est qu'elles ont 4 pieds.
Inévitablement la barrière, à cause de la non planéité du sol, ou de pieds tordus par les chocs de manutention, ne repose jamais parfaitement sur ses 4 pieds, elle se balance plus ou moins surtout si quelqu'un s'appuie dessus et donc, alternativement deux pieds se retrouvent soulevés au dessus du sol, plus ou moins haut.

A ce moment, le risque est grand que lors des balancements, le câble secteur soit écrasé par un des pieds, se fasse en partie dénuder et que la phase secteur se retrouve sur la barrière sur laquelle quelqu'un s'appuie. Même si un disjoncteur différentiel 30 mA se trouve en protection, c'est une situation à éviter (Claude François a déjà donné)

Ce soir là, j'ai bien sur corrigé le tir en éloignant le plus possible la rallonge.

23
Citation de michel.29 :
j'ai bien du mal à croire qu'il n'y a pas des locaux vides pouvant permettre de ranger une sono dans ce lycée


Un local sans humidité, chauffé et sous clés et que les gens veulent bien partager icon_facepalm.gif pas tant que ça ;)
24
Citation de Fresnel34 :
Bonsoir

Citation de Fresnel34 :
Pour ma part, en milieu scolaire, je proscrirai illico des enceintes amplifiées : nécessité de les alimenter en courant secteur donc présence de rallonges électriques plus ou moins dangereuses,


J'oubliais un point très critique que j'ai vu lors du concert du lycée que je commente plus haut et que l'on retrouve couramment :

il y avait des barrières de foule BARRIE_PH_01.jpg

Au pied d'une courait une rallonge secteur. Le soucis avec ces barrières, c'est qu'elles ont 4 pieds.
Inévitablement la barrière, à cause de la non planéité du sol, ou de pieds tordus par les chocs de manutention, ne repose jamais parfaitement sur ses 4 pieds, elle se balance plus ou moins surtout si quelqu'un s'appuie dessus et donc, alternativement deux pieds se retrouvent soulevés au dessus du sol, plus ou moins haut.

A ce moment, le risque est grand que lors des balancements, le câble secteur soit écrasé par un des pieds, se fasse en partie dénuder et que la phase secteur se retrouve sur la barrière sur laquelle quelqu'un s'appuie. Même si un disjoncteur différentiel 30 mA se trouve en protection, c'est une situation à éviter (Claude François a déjà donné)

Ce soir là, j'ai bien sur corrigé le tir en éloignant le plus possible la rallonge.

Je vais opter pour de la rubalise! :-D
25
Re,


Citation de sitar2007 :
Je vais opter pour de la rubalise! :-D


mon opinion est qu'il vaut mieux réduire le plus possible les rallonges électriques.

Il n'y a pas que Claude François, les catastrophes irréversibles arrivent vite :

https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/herault/montpellier/chanteuse-heraultaise-barbara-weldens-est-bien-morte-electrocutee-1301647.html