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Twcd

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Posteur·euse AFfolé·e

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Sujet de la discussion Posté le 29/12/2018 à 23:35:39

Bonjour, je re-recherche un ou des amplis pour mes L-ACOUSTIC MTD115A

J'hésite pas mal. J'ai peur de partir sur un LA24 ou dans le style de peur qui tombe en panne étant donné que sa sera de l'occasion. Je préfèrerais du coup partir sur du neuf.
Je voulais d'abord partir sur un PowerSoft m20d. Mais est ce que sa vaut vraiment le coup de mettre autant d'argent dans l'amplis ? Un QSC GXD8 par exemple ne suffirait pas ?

Je cherche juste a pas gâcher le son avec un amplis ibiza. Sachant que sa va être a 90% pour lire des mp3. Quelque concert avec des groupes rarement aussi...

Merci de votre aide

[ Dernière édition du message le 29/12/2018 à 23:37:43 ]

Nick Zefish

13023

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 30/12/2018 à 11:04:02

Je ne connais pas ces amplis. Mais les 115a sont obligatoirement en bi-amp. Si tu veux conserver la stéréo, il te faut 4 canaux d'amplification (et le processing qui va avec). Du coup, c'est quoi ton idée ? Acheter deux amplis identiques ? Te contenter du mono et d'un ampli pour les deux enceintes ? Tu as déjà un processeur de diffusion pour assurer le filtrage ?

Twcd

718

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 9 ans

3 Posté le 30/12/2018 à 11:07:22

J'ai oublié de préciser. J'ai dejale processeur etc... Il me faut juste l'ampli (je les fais deja tourner) pour ce qui est de est ce que je veut la stéréo sq dépendra du prix. Si l'ampli coute 1300€ sa attendra quelques mois pour la stereo. Mais la stereo n'est pas ma priorité encore.

Nick Zefish

13023

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 30/12/2018 à 11:35:38

OK.

Les amplis Lab.gruppen sont réputés entre autre parce que leur alimentation à découpage est capable de fournir un courant élevé pendant plusieurs secondes. Il est facile de proposer des puissances élevées avec des alimentations à découpage, et ce n'est pas inutile pour les signaux musicaux large bande qui ont une dynamique importante. En revanche, quand on utilise les amplis sur des musiques plus compressées ou filtrés sur du grave, le signal tend à être plus régulier. Cela sollicite l'ampli plus sur un mode "long terme". Et là, la plupart des alims d'amplis pas chers ne tiennent pas très longtemps et la puissance s'effondre.
Malheureusement, c'est rarement une donnée sur laquelle les fabricants communiquent.

Twcd

718

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 9 ans

5 Posté le 30/12/2018 à 11:50:40

Donc tu me conseilles énormément du labgruppen ?
Tu na pas d'idée toi sur d'autres marques style EV, QSC, camco ?

Edit: Aussi il est vrais que je cherche la légèreté donc avec de préférence une alim a découpage.

[ Dernière édition du message le 30/12/2018 à 13:02:32 ]

Ipwarrior

8486

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 30/12/2018 à 13:17:26

https://www.lcdvision.fr/files/lcd-vision/produits/L-ACOUSTICS/L-ACOUSTICS%20MTD115b.pdf
http://www.tavacom.hu/manuals/l-acoustics_MTD_112b.pdf
265 Watts (continuous)
Bon en réalité un ampli de 530W en 20Hz-20Khz 0.1%THD 8ohms
HF Section: 35 volts rms long term (pink noise with 6 dB crest factor)
150 Watts (continuous)
Bon en réalité un ampli de 300W en EIAJ ou 0.1% THD 1Khz 8ohms

Si tu as ton propre processeur, en lieu et place de celui des MTD, tu peux te passer de ces contraintes de puissance facilement.
En ce qui concerne la puissance d'alimentation, malgré le look impressionnant du hp, on a vraiment l'impression que ça ne consomme rien : 265W continu c'est que dalle de chez que dalle.

Un Lab ne se justifie donc absolument PAS, pour un boomer de 265W en 96db/W/m qui a un accord vers vers 52Hz-55hz qui possède une résistance nominale de 6 ohms.
Un bon ampli, c'est à dire avec une bonne électronique, et alimentation correcte, genre Dynacord 2x600W/8ohms 20-20Khz 0.1%THD fait parfaitement l'affaire.

C'est même pour mon avis perso, donner de la confiture aux cochons.

On parle quand même d'un boomer qui a le rendement d'une gamelle Thomann et une puissance équivalente même si le QTS est meilleur.
Bref je pense que tout le monde m'a compris.

Twcd

718

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 9 ans

7 Posté le 30/12/2018 à 13:55:58

Si je te comprend bien IP tu dit que sa ne sert a rien un amplis style labgruppen pour une enceinte qui est peu gourmante en puissance. Il suffit d'avoir un amplis qui tiens quand même la route mais pas besoin de taper dans de l'amplification a 1000€ ?

Merci pour ta réponse plutôt complète

Nick Zefish

13023

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 30/12/2018 à 15:50:32

Pour avoir testé des enceintes dans un peu toutes les gammes, je trouve que les MTD115 restent excellentes. La médiocrité des chiffres résulte essentiellement d’une chose: eux au moins ils ne mentent pas (en tous cas sur ces specs là).

Ce sont des enceintes qui à mon avis méritent un bon ampli, et un Lab d'occasion est parfaitement cohérent. C'est d'autant plus vrai si tu utilises ces enceintes en parallèle et sans sub, en boostant le grave comme un porc. Si tu les couples avec un sub et que tu coupes le grave vers 100Hz, il n'y a pas forcément besoin d'un ampli avec une alimentation à découpage qui tue comme les Lab.

Dans tous les cas, Lab.gruppen n'est pas la seule marque à faire de bons amplis. Si les poids n'est pas un critère trop important, n'importe quel ampli pro fera l'affaire: Amcron, QSC, Camco... Si les poids est important, il y a les anciens QSC PL, mais en général ça reste un peu cher. On trouve aussi des Chevin Q6 ou des Lab 4 canaux qui te permettront la stéréo, même si la puissance est un peu limite pour le canal grave. Les Chevins sont robustes et pas trop risqués à acheter d'occasion.

En neuf, les références pas trop chères sont effectivement à chercher chez Dynacord, EV série Q, QSC RMX... rien de très nouveau en fait.

Citation :

Si tu as ton propre processeur, en lieu et place de celui des MTD, tu peux te passer de ces contraintes de puissance facilement.

Je ne comprends pas trop cette remarque. Les processeurs de L'acoustics n'imposent pas de puissance minimale ni maximale pour fonctionner. Les puissances recommandées sont le doublement usuel de la puissance AES qui est considérée comme "plutôt bien adaptée pour exploiter le potentiel de ses enceintes dans des conditions de concert". On trouve le même ratio chez à peu près n'importe quel constructeur. Pour diffuser des productions à faible dynamique (cas ultra courant des musiques actuelles), on peut se contenter de la puissance AES.

A noter que les processeurs de L'acoustics ne se contentent pas de faire du filtrage et de l'égalisation, ils assurent aussi une protection thermique et d'excursion qu'il est impossible de reproduire soi-même avec un processeur tiers. Par contre, en utilisant un processeur numérique, on peut se configurer des presets aux petits oignons qui peuvent surpasser les processeurs analogiques de L'acoustics (ou mieux correspondre aux attentes perso).

Ipwarrior

8486

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 30/12/2018 à 16:42:31

Excuse moi j'étais en ballade, on a promené la toutoune (c'est une croisé labrador de 14 ans) de la voisine qui est en Australie !

Oui ce que je veux dire, c'est que sur le plan énergétique, c'est pas un sub et ça ne descend pas en dessous de 50Hz et en résistance nominale c'est assez élevé, c'est pas du sub.

Donc une amplification qui a fait ses preuves en 2x600W et 2x300W ça le fait très bien.
Sachant qu'en réalité en puissance moyenne c'est du 415W par enceinte, c'est à dire qu'en terme de conso, ça doit pas voler haut que 230W dissipé par enceinte, soit 560W au pire pour l'ampli.

ça demande pas une alim de folie mais une bonne électronique d'amplification.

Enfin si le hp a pas trop de fecm, si ça se trouve pas besoin d'une électronique de pointe, faut juste le mesurer.
On parle pas d'un DL15X là ni d'un EVM15L, seulement d'un hp en 96db/W/m qui ne descend pas à 42Hz mais seulement 52Hz, donc en terme de BL il n'y a PAS de raisons que ce soit méchant sauf problème de conception.

Citation :

Les processeurs de L'acoustics n'imposent pas de puissance minimale ni maximale pour fonctionner

Ce serait bien que ce soit clairement mentionné alors...

[ Dernière édition du message le 30/12/2018 à 18:23:20 ]

Twcd

718

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Membre depuis 9 ans

10 Posté le 02/01/2019 à 18:16:30

C'est enceintes tourne toujours avec des sub. En lisant la doc avant de les achèter elle ma clairement fait comprendre que en dessous de 70hz c'est pas terribles. Et c'est le cas d'ailleurs.

Je voit quon me parle de la série q de QSC je possède deja un q1212 pour les sub. Vous me conseillerais donc celui ci dans les moins cher ?
Personnellement je le trouve bon pour les sub mais est-ce que sa sera la même pour les MTD 115 ?

Nick Zefish

13023

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 02/01/2019 à 19:35:42

Le Q1212, c'est EV, pas QSC.
Sans connaître cet ampli, ça me parait un bon choix. D'autant plus si tu en as déjà un: tu pourrais à l'avenir convertir tes MTD115 en stéréo chacune avec leur Q1212, et trouver un autre ampli plus puissant pour le grave (si par exemple tu veux passer à plus gros).

Ipwarrior

8486

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 03/01/2019 à 18:09:15

Les hps seraient proches d'un 1 5 K X de Beyma, donc franchement rien de méchant, il n'y a effectivement que dalle en Mms et BL, c'est confirmé à 200%.
Beyma donne même les indications de mise en œuvre presque !

[ Dernière édition du message le 03/01/2019 à 18:18:17 ]

Twcd

718

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Membre depuis 9 ans

13 Posté le 04/01/2019 à 17:31:12

Je suis intéressé pat cette gamme d'ampli dynacord. Du moins sa ma taper a l'oeil. Ne connaissant pas cette marque. Savez vous ce que vaut le Dynacord L1800FD DSP. Car j'opterai bien pour un de cette gamme. Est ce que sa vaut le coup ?
D'ailleur si je viens a le prendre il fera tourner mes sub. Et les mtd tourneront sur le q1212.

[ Dernière édition du message le 04/01/2019 à 17:39:58 ]

Ipwarrior

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14 Posté le 04/01/2019 à 22:24:13

https://www.dynacord.com/binary/L1800FD_DSP_power_amplifier_2x950W_Datasheet_51_en_27863235339.pdf
C'est largement moins puissant qu'un L1800 classique, et si ça trouve moins puissant qu'un EP4000 en 8 ohms...

Le même modèle que ton Q1212 EV c'est du Dynacord SL2400.
Si on suit la terminologie Dynacord en toute logique c'est le Dynacord L2800FD DSP qui suit.
https://www.dynacord.com/binary/L2800FD_DSP_power_amplifier_2x1400W_Datasheet_51_en_27863271947.pdf

Citation :

Test signal for max. output power according IHF-A-202
(Dynamic-Headroom, burst 1 kHz/20 ms on/480 ms
off/low level -20 dBu)

On est à 650W/8ohms les 2 canaux chargés en burst 20ms sur un cycle de 500 ms pour un niveau moyen de 62W.
Ce test respecterait un écart de 10.2db typiquement : c'est énorme...
En équivalent EP2500/EP4000 cela donne du 550W sous ce type de test les 2 canaux chargés.

Ce qui donne en réponse sub plus compressé du 550W quand même en 8 ohms pour le L2800FD DSP par canal les 2 chargé en même temps en réponse 20-20Khz 0.1%THD mode Brutus.

La base de calcul étant la puissance à 1% puis 0.1% du EP2500/EP4000 en 20-20khz avec aussi la puissance en EIAJ (1Khz).
Perso en musique "DJ" typiquement je suis en ratio à 8db en facteur de crête.

[ Dernière édition du message le 04/01/2019 à 22:52:22 ]

Twcd

718

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Membre depuis 9 ans

15 Posté le 04/01/2019 à 22:27:53

Ouin je me suis tromper je parler d'un L2800. Qui Sort donc 2x700w sous 8ohm

Ipwarrior

8486

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Membre depuis 21 ans

16 Posté le 04/01/2019 à 22:55:53

2x550WRMS typiquement, mode sub cet ampli.
Les constructeurs adorent gonflés les chiffres, au lieu de nous donner simplement la réserve à long terme de l'alimentation et le décrochement en résistance minimal, et le headroom.
Il faudra beaucoup de temps pour qu'ils évoluent, ça fait 3 valeurs.

En IHF si on va par là, un NX6000 sort 2x2KW/4ohms...

[ Dernière édition du message le 04/01/2019 à 22:57:04 ]

Twcd

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17 Posté le 04/01/2019 à 23:04:34

Comment tu calcul/trouve ton 2x550w.
En lisant bien la notice je croit comprendre qui peut sortir jusqu'a 650/8ohm Avec deux canaux qui tourne. Et sa semble pas trafiquer.

[ Dernière édition du message le 04/01/2019 à 23:10:23 ]

Ipwarrior

8486

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 05/01/2019 à 00:31:31

C'est une puissance impulsionnelle, pas une puissance moyenne.
C'est à dire que l'ampli sort 650W pendant seulement 20 millisecondes et 37.5W (-20db) pendant 480 millisecondes.
C'est à dire que la puissance moyenne est de seulement 62W.
Pour l'alimentation c'est donc le repos absolue !
Cela ne veut pas du tout dire que l'ampli sortira les 650W en permanence.

Citation :

Et cela ne semble pas trafiqué

Et bien suivant l'usage que tu as du matériel cela a une importance justement !

Twcd

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Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 9 ans

19 Posté le 05/01/2019 à 00:34:52

D'accord merci je comprends mieux ^^. Du coup pour lui c'est cuit :facepalm:

Je vais regarder ce qui a sur le marché demain voir ce qui a d'intéressant dans tout ce que vous m'avez proposée

Ipwarrior

8486

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 05/01/2019 à 00:39:20

Enfin c'est cuit, faut pas exagérer : rien ne t'empêches de demander plus d'infos à Dynacord par mail.
Pour les SM115N j'ai contacté Beyma en direct pour les amplis avant achat.

Si c'est du Precision Device par contre charge pas en 2 ohms !
Certains Precision Device chargent trop et chauffent pas assez, donc faut faire gaffe avant de choisir l'ampli qui va dessus.
Ceux qui achetaient du Peavey CS m'auront compris.

[ Dernière édition du message le 05/01/2019 à 00:39:55 ]

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