Choix d'un groupe electrogène (et méthode de calcul)

Hed Ikx

12

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

Sujet de la discussion Posté le 08/05/2019 à 14:04:07

Bonjour,

je voudrais acheter un groupe electrogène pour pouvoir sonoriser des petites soirées entre ami (40 personnes) en extérieur avec le matériel suivant :
- 2 enceintes Yamaha DSR112
- 1 caisson Yamaha DSR118w
- 2 platines
- un ordi
- une table de mix Xone PX5
- quelques lights mais toutes en Led + un laser

Quand je lis sur les différents forum j'ai l'impression qu'il y a souvent une méthode de calcul erronée pour choisir son groupe electrogène.
Je m'explique.
Une enceinte Yamaha DSR112 a bien dans ses spécifications 1300w de puissance (acoustique amplifié en classe D) mais consomme en entrée 100w.
idem pour le caisson DSR118w 800w de puissance mais consomle également en entrée 100w.
Donc pour calculer mon modèle de générateur je fais bien la somme de la conso en entrée et pas la puissance sonore restituée on est bien d'accord ?

Donc :
- 2 enceintes Yamaha DSR112 = 2 x 100w
- 1 caisson Yamaha DSR118w = 1 x 100w
- 2 platines technics = 2 x 14w
- un ordi = 1 x 80w
- une table de mix Xone PX5 = 35 w
- quelques lights mais toutes en Led + un laser = 200 w max

Donc lorsque j'additionne, si je prends un générateur avec Inverter (pour protéger le matos electronique) type Honda ou Briggs Straton de 2kw (2000 w), je suis largement bon ?

Merci de vos retours.

ex : https://www.amazon.fr/Briggs-Stratton-PowerSmart-%C3%89lectrog%C3%A8ne-Onduleur/dp/B078XXGQYQ/ref=as_li_ss_tl?s=hi&ie=UTF8&qid=1535980444&sr=1-1&keywords=Briggs%2B&%2BStratton%2BPowerSmart%2BP2200=undefined&linkCode=sl1&tag=bricolea-21&linkId=1405671845b4b4c6a995aa8afefb6f58&language=fr_FR&th=1

Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

2 Posté le 08/05/2019 à 14:23:06

Bonjour,

tu es dans l'erreur, pourquoi ?

les 100w indiqués sur la notice https://fr.yamaha.com/files/download/other_assets/0/323200/dsr_fr_om_b0.pdf
sont une indication de consommation moyenne.

Elle n'est nullement indicative de la consommation instantanée qui, en vertu d'un rendement toujours inférieur à 1, peut dépasser les 1300w de la puissance continue indiquée pour la DSR112

Pour faire une analogie c'est comme quand tu consulte l'ordinateur de bord de ta voiture, si tu regarde la conso moyenne tu peux parfaitement avoir 4,5 l/100km alors qu'en instantanée, des pointes à 35l ne sont pas rares.

le souci est, que dans la théorie, le groupe doit pouvoir absorber ces pointes et donc être calibré à leur valeur. Dans la pratique, c'est un peu plus complexe, on peut calibrer plus bas (mais pas en tout cas sur les 100w ou meme le triple)cela dépend du fonctionnement de l'alim des enceintes, de la technologie du groupe et la robustesse de sa régulation, de son l'alternateur, et de son moteur d'entrainement.

C'est aussi le même problème à faire fonctionner frigos ou autre clim sur GE, car au démarrage, ils peuvent consommer jusqu'à 20 fois leur conso moyenne.

Pour terminer, comme un groupe inadapté peut facilement faire péter un ampli, au prix des DSR je t'invite à être très prudent et patient dans ton choix

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Hed Ikx

12

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

3 Posté le 08/05/2019 à 14:39:49

Merci de ce retour rapide.
Du coup, quelle est la meilleure méthode à adopter pour être tranquille sachant que je vais partir de toute façon sur de l'inverter pour protéger les appareils électriques ?

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Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

4 Posté le 08/05/2019 à 14:49:52

Re,

Pour ma part, j'ai œuvré dans l'industriel et le maritime, où les puissances des GE sont sans commune mesure avec ce qui est utilisé par des teufeurs.

Ce que je t'ai indiqué plus haut est la base (je te l'ai donné de suite afin que tu ne te précipites pas) mais je ne saurai te conseiller précisément.

Il te faut attendre d'autres réponses de la part de bien plus expérimentés que moi dans ce domaine précis du fonctionnement de petits groupes sur des enceintes actives en classe D (de plus pour ma part, mes amplis sont tous des antiques classe AB)

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Hed Ikx

12

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

5 Posté le 08/05/2019 à 14:58:09

Merci à toi, je vais en parallèle demander directement à Yamaha des conseils et je posterai les résultats.

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bloupe

1026

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

6 Posté le 08/05/2019 à 15:20:36

As tu le matériel son?
Le plus simple c'est de prendre un calculateur de puissance a 20 euros et tu prends ton groupe en fonction.
Sur mon system son je monte à 10A et j'ai un groupe à 3600w continue ca fonctionne très bien.

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Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

7 Posté le 08/05/2019 à 15:29:53

x

Hors sujet :

J'utilise actuellement Goggle Chrome est c'est vraiment une saloperie d'espion :

sur cette page ou l'on parle de GE, s'affichent une publicité "Groupes Electrogènes
Large Choix de Groupes Electrogènes Retrouvez Les Plus Grandes Marques leguide.com" et une autre pour un contrôleur de tension Fluke ! NSA DGSI KGB nous voila !

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Hed Ikx

12

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

8 Posté le 08/05/2019 à 18:34:37

bloupe,
merci oui j'ai le matériel donc tu as raison je vais tester. Tu me conseilles quoi comme calculateur de puissance ?

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Hed Ikx

12

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

9 Posté le 09/05/2019 à 21:29:11

Hello,

alors pour en faire profiter la communauté, j'ai acheté un wattmètre et je viens de tester mes enceintes et voici les résultats.
Enceintes branchées sur une table de mixage Xone PX5 et en faisant varier le volume de rien à max.
DSR115 (donnée pour 1300 w de puissance acoustique)
- branchée mais sans son : 24w
- avec du son niveau médian : 53w
- avec du son niveau max (soit 136db de pression acoustique = ça envoi du paté) : 122w !!!

DSR118w (c'est le caisson de basse donné pour 800 w de puissance acoustique)
- branchée mais sans son : 24w
- avec du son niveau médian : 65w
- avec du son niveau max (soit 132db de pression acoustique = ça envoi du paté) : 151w !!!

Le wattmètre utilisé ci-dessous en photo et testé sur un seche cheveux 2300w :

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[ Dernière édition du message le 09/05/2019 à 22:57:09 ]

bloupe

1026

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

10 Posté le 10/05/2019 à 13:11:01

On voit rien sur la photo!
En tout cas ne pas se fier au watts RMS pour la conso réel!
caisson 1400w au clip 2A...

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Ipwarrior

8482

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 10/05/2019 à 13:46:10

L'alimentation d'une Yahama large bande type DSR112 DSR115 DSR215 :
https://www.fullcompass.com/prod/532965-yamaha-zj749800-amp-pcb-assembly-for-dsr112-dsr115-and-dsr215
660µF/420volts en entrée.

Y'a pas grand chose en ferrite, la fréquence doit être très élevée.

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[ Dernière édition du message le 10/05/2019 à 13:54:30 ]

Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

12 Posté le 10/05/2019 à 14:08:10

Bonjour,

Citation de bloupe :

On voit rien sur la photo!
En tout cas ne pas se fier au watts RMS pour la conso réel!
caisson 1400w au clip 2A...

Pareil pour la photo (mais normal, il n'y a rien de branché sur cette prise ni d'un coté ni de l'autre !)

Tu peux parfaitement te fier au watts RMS si tu attaques tes enceintes avec un générateur BF sinus

si tu sors 1000w sinus sur, par exemple, 10 secondes, tu ne peux que consommer plus de 1kW sur ta prise

bien-sur la musique ce n'est pas (ou fort rarement) un signal sinusoïdal donc la conso moyenne est plus faible.

Toutefois je mets en garde contre toute mesure avec un appareil qui n'est pas capable de détecter (et garder en mémoire) les crêtes "instantanées"

les 122 et 151w sont certainement le résultât d'une intégration (moyenne) de valeurs fort variables et n'indiquent en rien les crêtes qui sont les plus susceptibles de mettre un GE "à genou"

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[ Dernière édition du message le 10/05/2019 à 15:03:02 ]

bloupe

1026

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

13 Posté le 10/05/2019 à 14:27:15

Oui c'est possible, j'ai un adam power conditioner et les valeurs par rapport au caisson Yamaha sont presque quadruplé… (pour presque le double de puissance) Les ampères bougent assez vite sur cette appareil avec des piques à 2a/caisson.

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[ Dernière édition du message le 10/05/2019 à 14:28:32 ]

Ipwarrior

8482

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 10/05/2019 à 14:54:34

Notez quand même que les capas de 560µF/100 volts en alim de sortie ne semblent PAS compatibles avec du 1300W.
Bref comme d'hab.

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[ Dernière édition du message le 11/05/2019 à 02:18:50 ]

Anonyme

1021

15 Posté le 10/05/2019 à 15:19:26

J'ai habité en montagne, dans une grange aménagée sans électricité pendant 10 ans. J'avais un SDMO 12kva (équivalent T12Km mais insonorisé). J'ai vite appris à me méfier des wattmètres entrée de gamme avec valeur moyenne. Ensuite j'avais investi dans un TRMS de chez metrix. Pas le même prix mais au moins il pouvait indiquer les conso instantanées. Et là c'est le grand écart avec certains appareils.
Il faut aussi prévoir des protections contre les sur-tensions. Ça peut arriver lors des grosses baisses de conso. Aussi des onduleurs pour les appareils sensibles (informatique mais pas que).
Prévoir aussi au moins 30% de puissance en plus pour soulager le moteur et pour avoir une petite marge de sécurité.
Évite aussi les monocylindres. La tension y est moins stable (j'ai eu aussi un SD6000E avec moteur yanmar).
Si tu veux l'entretenir toi même, prend aussi un multimètre avec mesure de tension ET de fréquence en TRMS. En RMS ils ne t'aideront pas car ils seront incapables d'afficher des valeurs fiables et stables. J'ai un fluke 87V mais on en trouve dans d'autres marques avec des prix bien plus bas.

Prend tes mesures de tension et ampère ou watt puis convertit ça en VA ou kVA car un GE n'a pas un rendement exceptionnel et 1kW n'est pas égal à 1kVA.

L'inconvénient majeur d'un GE est son incapacité à gérer les montées et descentes (puissance et inertie moteur) rapidement.

Un GE qui tourne longtemps à moins de 30% de sa puissance nominale tombe vite en panne (les pistons se glacent).
Un GE qui tourne longtemps à plus de 80% de sa puissance nominale tombe vite en panne...

En teuf, j'en ai vu des ampli ou autre claquer à cause du GE... Bien réfléchir est la clé du succès

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Hed Ikx

12

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

16 Posté le 11/05/2019 à 12:28:52

Citation de bloupe :

On voit rien sur la photo!
En tout cas ne pas se fier au watts RMS pour la conso réel!
caisson 1400w au clip 2A...

La photo n'etait là que pour montrer le modèle utilisé.
Et celui-ci enregistre justement l'historique sur la période avec les crêtes.
Du coup je ne sais plus quoi penser à la lecture de vos derniers retours ...
Mais merci quand même :D:

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[ Dernière édition du message le 11/05/2019 à 12:56:40 ]

Hed Ikx

12

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

17 Posté le 13/05/2019 à 19:57:06

Réponse complémentaire du support de Yamaha :

"La méthode de calcul sera plus une évaluation car il nous manque la consommation réelle à pleine puissance ou plutôt la puissance max en régime continu possible en exploitation.
Les 100 Watts sont pour 1/8 de la puissance max, il est difficile d'extrapoler car la relation puissance acoustique / électrique n'est pas linéaire.
Cela dit dans votre cas avec 2000 Watts électrique de reserve vous devriez pouvoir atteindre les 3/4 de la puissance max sans trop de problèmes, reste à penser qu'il y aura aussi d'autres matériels à alimenter par le même circuit...
Il faudrait faire des tests en situation entre 2KW et 3KW pour être sûr et affiner le choix de la puissance (L'inverter semble être une bonne technologie)."

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Hed Ikx

12

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

18 Posté le 28/05/2019 à 21:27:34

Bonjour,

groupe electrogène acheté, il s'agit de ce modèle :
https://www.denqbar.com/fr/2-2-kw-inverter-groupe-electrogene-digital/a-1241/

je mettrai donc prochainement le résultat des tests en situation réelle pour en faire profiter la communauté.

A très vite.

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Anonyme

1021

19 Posté le 28/05/2019 à 21:48:21

Perso, 2kW me paraissent faiblards... Attention aussi à l'autonomie. 14h maxi, à puissance mini peut être. Mais à 2kW ça va descendre bien plus vite. Obligation de tout couper pour refaire le plein!
Et il faut aussi prévoir une baisse de puissance suivant l'altitude. J'avais réussi à faire serrer un SDMO 2,2kW (moteur Honda) en habitant à 1000m d'altitude et en lui demandant 1700W pendant 6h. Je ne savais pas qu'il était en surcharge. Je l'ai appris à mes dépends...
Ça c'est du petit GE pour aller vendre trois conneries sur les marchés ou éclairer une cabane de chasse.

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Ipwarrior

8482

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 29/05/2019 à 16:12:30

On attend tranquille ton retour, pas de problèmes.
T'inquiètes !

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