Changer un âne en cheval de course...!
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dj/dc
70
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 12 ans
Sujet de la discussion Posté le 26/11/2019 à 17:37:01Changer un âne en cheval de course...!
Bonjour, j'ai un petit problème, je cherche désespérément à fabriquer mes enceintes moi meme, le probleme est que je pars d'un niveau zero en électricité et niveau -5 en ébénisterie, les tuttos sont trop compliqués pour moi, je n'arrive pas a en trouver un qui simplifie les choses, ce qui me fait dire que ce que je veux réaliser est compliqué, CQFD.
Aprés, j'ai en vain essayé de trouver des formations, des stages ou simplement des personnes de bonne volonté pour m'expliquer (avec des mots simples )tout cela, encore un echec.
Ma question, puisque j'essai toutes les possibilités, est il possible de prendre des enceintes, du genre IBIZA ou Behringer et des changer les composants à l’intérieur, c'est à dire de mettre des composants de bonnes qualités?
Evidement il faudrait des composants de meme dimensions pouvant s'adapter à l'enceinte.
Voila, j’espère que quelqu'un pourra m'aider dans tout ce marasme.
Merci
Aprés, j'ai en vain essayé de trouver des formations, des stages ou simplement des personnes de bonne volonté pour m'expliquer (avec des mots simples )tout cela, encore un echec.
Ma question, puisque j'essai toutes les possibilités, est il possible de prendre des enceintes, du genre IBIZA ou Behringer et des changer les composants à l’intérieur, c'est à dire de mettre des composants de bonnes qualités?
Evidement il faudrait des composants de meme dimensions pouvant s'adapter à l'enceinte.
Voila, j’espère que quelqu'un pourra m'aider dans tout ce marasme.
Merci
Fresnel34
1772
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
11 Posté le 27/11/2019 à 19:42:54
Re,
Pour faire une affaire incroyable, il faut respecter trois impératifs :
1er que le matériel vendu le soit à un tarif bradé
2eme qu'il soit en parfait état de marche, à défaut d’esthétique
3éme qu'il est impératif qu'il corresponde à tes besoins
par exemple si l'on me propose une enceinte de tête line array de chez APG en parfait état pour 100€, ce ne sera pas pour moi une affaire incroyable car :
1er Que puis-je faire d'une seule tête quand on sait que du line array demande un minimum de 3 têtes par coté ?
2eme même si on m'en proposait 6 pour 100€ pièce, pour les mettre en œuvre, je serais obligé de me payer deux tours élévatrices à 5000€ pièce plus le changement de véhicule pour transporter le tout, là ou actuellement je n'ai aucun frais pour trimballer et installer mes six EV SX
Ensuite sur le coût du DIY en enceinte :
Pour ne pas dire tous, quasiment tous ceux qui ont fait (sérieusement) des caissons de grave, s'accordent pour affirmer qu'ils leur ont coutés bien moins que leur équivalents professionnels et ces "bricoleurs" ne sont pas tous équipés d'électro-portatif ou de machines de menuiserie pro.
Pour ce qui est des têtes, j'ai une autre approche, que je ne développerais pas ici (trop long) mais disons que là de plus en plus , le DIY se trouve en concurrence avec une offre en neuf pléthorique, et encore plus avec les auto-amplifiées à DSP, et qu'à besoin réaliste et égal, il est souvent moins onéreux d'acheter du tout fait.
Pour faire du DIY à coup sur sans concurrence, on peut utiliser des HPs à coût maitrisé, mais de qualité et performants (encore plus si on arrive à se passer de filtrage)
Un échantillonnage de HPs fort intéressants et qui on tapé dans l’œil de concepteurs d'enceintes DIY
The Box 12-280/8 - 50€ pour des têtes deux voies économiques
Fane 12-250TC - 70€ pour des têtes à 1 seul HP donc encore plus économiques
The Box 18-500/8 - 140€ pour des caissons de grave économiques
A cela il faut ajouter le prix (fixe) de l'accastillage et celui du bois, énormément variable, et à ce sujet, je vous invite à aller faire un tour en déchetterie, vous risquez d’être fortement surpris par les quantités de bois de qualité que l'on peut y dégoter en quelques temps !
Citation de choquette :
Loin de moi l'envie d'engager une polémique mais tu as émis un jugement bien trop définitif :à mon d'avoir un atelier de menuiserie à disposition , le D.I.Y ne sera jamais "rentable" ,
Pour faire une affaire incroyable, il faut respecter trois impératifs :
1er que le matériel vendu le soit à un tarif bradé
2eme qu'il soit en parfait état de marche, à défaut d’esthétique
3éme qu'il est impératif qu'il corresponde à tes besoins
par exemple si l'on me propose une enceinte de tête line array de chez APG en parfait état pour 100€, ce ne sera pas pour moi une affaire incroyable car :
1er Que puis-je faire d'une seule tête quand on sait que du line array demande un minimum de 3 têtes par coté ?
2eme même si on m'en proposait 6 pour 100€ pièce, pour les mettre en œuvre, je serais obligé de me payer deux tours élévatrices à 5000€ pièce plus le changement de véhicule pour transporter le tout, là ou actuellement je n'ai aucun frais pour trimballer et installer mes six EV SX
Ensuite sur le coût du DIY en enceinte :
Pour ne pas dire tous, quasiment tous ceux qui ont fait (sérieusement) des caissons de grave, s'accordent pour affirmer qu'ils leur ont coutés bien moins que leur équivalents professionnels et ces "bricoleurs" ne sont pas tous équipés d'électro-portatif ou de machines de menuiserie pro.
Pour ce qui est des têtes, j'ai une autre approche, que je ne développerais pas ici (trop long) mais disons que là de plus en plus , le DIY se trouve en concurrence avec une offre en neuf pléthorique, et encore plus avec les auto-amplifiées à DSP, et qu'à besoin réaliste et égal, il est souvent moins onéreux d'acheter du tout fait.
Pour faire du DIY à coup sur sans concurrence, on peut utiliser des HPs à coût maitrisé, mais de qualité et performants (encore plus si on arrive à se passer de filtrage)
Un échantillonnage de HPs fort intéressants et qui on tapé dans l’œil de concepteurs d'enceintes DIY
The Box 12-280/8 - 50€ pour des têtes deux voies économiques
Fane 12-250TC - 70€ pour des têtes à 1 seul HP donc encore plus économiques
The Box 18-500/8 - 140€ pour des caissons de grave économiques
A cela il faut ajouter le prix (fixe) de l'accastillage et celui du bois, énormément variable, et à ce sujet, je vous invite à aller faire un tour en déchetterie, vous risquez d’être fortement surpris par les quantités de bois de qualité que l'on peut y dégoter en quelques temps !
slouptoouut
2445
AFicionado·a
Membre depuis 11 ans
12 Posté le 27/11/2019 à 20:25:46
Bonjour,
je confirme et plussoie les propos des derniers posts :
-Il y a certains matériel qui ne valent pas du tout le coup d'être "rétrofité" ou "construit soi même" ...Soit parce l'offre en neuf est très vaste même a bas prix , soit parce ça ne répond pas aux besoins de l'amateur
(en entendant par "rétrofit" : la modernisation d'un équipement existant en conservant la structure de base et en y montant des composants neufs et plus performants a l'intérieur)
et
-Pour les matériel ou le rétrofit ou la construction par soi même est viable : il ne faut pas hésiter a faire les poubelles, bennes, déchetteries, ou décharges sauvages ... On y trouve en effet plein de bois (soit des enceintes H.S, soit de vieux meubles) , et parfois aussi l'accastillage (avec un peu de chance, on trouvera de l'accastillage de fly, d'amplis de gratte, sinon et a défaut, penser a récupérer des coins de valises, des pieds de canapé , etc ... ) Enfin , on peux trouver les composants nécessaire pour les filtres , si le filtrage est passif ( notamment les self et condensateurs , a récupérer dans les bases de temps de télés cathodiques , ou dans des vieux téléphones filaires tel l'obsolète mais très connu téléphone Socotel , gris, type " S-63-cadran" ...)
Dans ces conditions , il ne restera que les H.P seulement a acquérir , et on aura tout le reste !
Bien sur, il faut être bricoleur, et un minimum équipé en machines stationnaires ou en électroportatif adéquat et de qualité correcte (bref, pas juste une perceuse Rhino ! )
sloup
je confirme et plussoie les propos des derniers posts :
-Il y a certains matériel qui ne valent pas du tout le coup d'être "rétrofité" ou "construit soi même" ...Soit parce l'offre en neuf est très vaste même a bas prix , soit parce ça ne répond pas aux besoins de l'amateur
(en entendant par "rétrofit" : la modernisation d'un équipement existant en conservant la structure de base et en y montant des composants neufs et plus performants a l'intérieur)
et
-Pour les matériel ou le rétrofit ou la construction par soi même est viable : il ne faut pas hésiter a faire les poubelles, bennes, déchetteries, ou décharges sauvages ... On y trouve en effet plein de bois (soit des enceintes H.S, soit de vieux meubles) , et parfois aussi l'accastillage (avec un peu de chance, on trouvera de l'accastillage de fly, d'amplis de gratte, sinon et a défaut, penser a récupérer des coins de valises, des pieds de canapé , etc ... ) Enfin , on peux trouver les composants nécessaire pour les filtres , si le filtrage est passif ( notamment les self et condensateurs , a récupérer dans les bases de temps de télés cathodiques , ou dans des vieux téléphones filaires tel l'obsolète mais très connu téléphone Socotel , gris, type " S-63-cadran" ...)
Dans ces conditions , il ne restera que les H.P seulement a acquérir , et on aura tout le reste !
Bien sur, il faut être bricoleur, et un minimum équipé en machines stationnaires ou en électroportatif adéquat et de qualité correcte (bref, pas juste une perceuse Rhino ! )
sloup
Fresnel34
1772
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
13 Posté le 27/11/2019 à 21:37:27
Re,
Même pas !
Mes premières enceintes de sono, faites il y a près de 40 ans
Je m’étais porté sur le DIY car elle me coutaient environ 4 fois moins cher que des toutes faites) :
Une de ma première paire, celle du bas équipée d'un 46cm RCF, l'enceinte du haut, fabriquée 3/4 ans après et équipée d'un 30cm DAS, les caisses de médium/aigu pas visible sur la photo, des compressions RCF pendues au plafond,
Toutes ces caisses ont été faites, et bien faites, (de mes petites mains) à la scie à main égoïne, le trou du HP avec une perceuse, à coup de petits trous autour de la circonférence, jonction des trous avec une lame de scie à métaux puis finition à la râpe.
La seule vrai difficulté fut de trouver, dans une petite ville de province, l'accastillage adéquat, d'où les poignées-valise sur les 46cm.
Citation de slouptoouut :
Bien sur, il faut être bricoleur, et un minimum équipé en machines stationnaires ou en électroportatif adéquat et de qualité correcte (bref, pas juste une perceuse Rhino ! )
Même pas !
Mes premières enceintes de sono, faites il y a près de 40 ans
Je m’étais porté sur le DIY car elle me coutaient environ 4 fois moins cher que des toutes faites) :
Une de ma première paire, celle du bas équipée d'un 46cm RCF, l'enceinte du haut, fabriquée 3/4 ans après et équipée d'un 30cm DAS, les caisses de médium/aigu pas visible sur la photo, des compressions RCF pendues au plafond,
Toutes ces caisses ont été faites, et bien faites, (de mes petites mains) à la scie à main égoïne, le trou du HP avec une perceuse, à coup de petits trous autour de la circonférence, jonction des trous avec une lame de scie à métaux puis finition à la râpe.
La seule vrai difficulté fut de trouver, dans une petite ville de province, l'accastillage adéquat, d'où les poignées-valise sur les 46cm.
dj/dc
70
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 12 ans
14 Posté le 28/11/2019 à 17:22:25
Re bonjour tout le monde et merci encore pour votre patience à essayer d'expliquer à un pov novice comme moi.
J'ai contacté "TLHP", il me propose un kit qui est pas trop mal, je bloque sur le filtre passif, pouvez vous m'aider ou m'expliquer comment assembler l'ensemble.
Voici les liens, pour le descriptif de l'ensemble: https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/bc/DESIGN-BOX15.pdf
Pour les basses: https://www.toutlehautparleur.com/haut-parleur-b-c-speakers-15plb76-8-ohm-15-pouce.html
Moteur de compression: https://www.toutlehautparleur.com/moteur-de-compression-b-c-speakers-de610-8-ohm-gorge-1-4-pouce.html
Pavillon: https://www.toutlehautparleur.com/pavillon-b-c-speakers-me90-gorge-1-4-pouce-dimensions-270-x-270-x-138-mm.html
Et pour le filtre, c'est là que je BUUUUG:
Pour la partie HF (aigu) :
Résistance 2.7 ohm : https://www.toutlehautparleur.com/resistance-bobinee-a-dissipateur-aluminium-2-7-ohm-5-50w.html
Résistance 8.2 ohm : https://www.toutlehautparleur.com/resistance-bobinee-a-dissipateur-aluminium-8-2-ohm-5-50w.html
Condensateur 4.7 µF : https://www.toutlehautparleur.com/condensateur-scr-mkp-4-7-f-serie-ppe-630vdc.html
Self 1.5 mH : https://www.toutlehautparleur.com/self-a-air-mundorf-l100-1-5mh-3-58x18mm.html
Pour la partie LF (grave / médium) :
Self 1.5 mH : https://www.toutlehautparleur.com/self-a-air-mundorf-l140-1-5mh-3-70x29mm.html
Condensateur 22 µF : https://www.toutlehautparleur.com/condensateur-scr-mkp-22-f-serie-ppe-630vdc.html
Résistance 3.3 ohm : https://www.toutlehautparleur.com/resistance-bobinee-a-dissipateur-aluminium-3-3-ohm-5-50w.html
Ou alors existe t'il sur le marché un filtre passif pouvant correspondre à l'ensemble proposé sans que je me lance dans un assemblage de bobine et fil qui vu mon experience ne mènera objectivement nul part.
Merci encore
J'ai contacté "TLHP", il me propose un kit qui est pas trop mal, je bloque sur le filtre passif, pouvez vous m'aider ou m'expliquer comment assembler l'ensemble.
Voici les liens, pour le descriptif de l'ensemble: https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/bc/DESIGN-BOX15.pdf
Pour les basses: https://www.toutlehautparleur.com/haut-parleur-b-c-speakers-15plb76-8-ohm-15-pouce.html
Moteur de compression: https://www.toutlehautparleur.com/moteur-de-compression-b-c-speakers-de610-8-ohm-gorge-1-4-pouce.html
Pavillon: https://www.toutlehautparleur.com/pavillon-b-c-speakers-me90-gorge-1-4-pouce-dimensions-270-x-270-x-138-mm.html
Et pour le filtre, c'est là que je BUUUUG:
Pour la partie HF (aigu) :
Résistance 2.7 ohm : https://www.toutlehautparleur.com/resistance-bobinee-a-dissipateur-aluminium-2-7-ohm-5-50w.html
Résistance 8.2 ohm : https://www.toutlehautparleur.com/resistance-bobinee-a-dissipateur-aluminium-8-2-ohm-5-50w.html
Condensateur 4.7 µF : https://www.toutlehautparleur.com/condensateur-scr-mkp-4-7-f-serie-ppe-630vdc.html
Self 1.5 mH : https://www.toutlehautparleur.com/self-a-air-mundorf-l100-1-5mh-3-58x18mm.html
Pour la partie LF (grave / médium) :
Self 1.5 mH : https://www.toutlehautparleur.com/self-a-air-mundorf-l140-1-5mh-3-70x29mm.html
Condensateur 22 µF : https://www.toutlehautparleur.com/condensateur-scr-mkp-22-f-serie-ppe-630vdc.html
Résistance 3.3 ohm : https://www.toutlehautparleur.com/resistance-bobinee-a-dissipateur-aluminium-3-3-ohm-5-50w.html
Ou alors existe t'il sur le marché un filtre passif pouvant correspondre à l'ensemble proposé sans que je me lance dans un assemblage de bobine et fil qui vu mon experience ne mènera objectivement nul part.
Merci encore
Chris Kazvon
17116
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 13 ans
15 Posté le 28/11/2019 à 19:11:32
Re
Pour le filtre, ils sont censés te filer le plan de montage
Sur le principe, disons que tout le haut parleur n'est pas un magasin éthiquement responsable, par principe j'évite de commander chez eux (chacun fait comme il veut, je me contente de donner l'info)
Sur le fond le kit pourquoi pas
Pour le filtre, ils sont censés te filer le plan de montage
Sur le principe, disons que tout le haut parleur n'est pas un magasin éthiquement responsable, par principe j'évite de commander chez eux (chacun fait comme il veut, je me contente de donner l'info)
Sur le fond le kit pourquoi pas
Chris Kazvon
-------------------------------------------------
Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard
dj/dc
70
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 12 ans
16 Posté le 28/11/2019 à 20:46:52
Le plan de montage, je l'ai mais j'y comprends rien
Chris Kazvon
17116
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 13 ans
17 Posté le 28/11/2019 à 20:48:35
ils filent le plan et le filtre comme ça ?
Chris Kazvon
-------------------------------------------------
Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard
slouptoouut
2445
AFicionado·a
Membre depuis 11 ans
18 Posté le 28/11/2019 à 21:04:24
Bâ,
ils doivent partir du principe que celui qui veux se monter une enceinte lui même a forcément un minimum de conaissances en électronique, notamment qu'il sait lire un schéma, qu'il sait décoder les marquages des composants , et qu'il sait souder ces composants avec un fer et de la brasure à l'étain (en respectant le schémas , et les polarités le cas échéant , sinon ça risque de ne rien donner de bon !)
Si on ne possède pas ces prérequis : je conseille de prendre un livre d'initiation a l'électronique et sa pratique, tel celui de "chimimic" qui sévit sur ce forum !
voir :
https://www.youtube.com/watch?v=IKg5h7e_esI
(présentation)
ou
https://www.amazon.fr/Lélectronique-pour-débutants-sèchent-soudent/dp/2866611861
(le livre, et des suggestions d'autres livres d'initiation)
Puis de s'exercer a monter quelques montages simples (genre gadjet à une LED) , avec un fer à souder et des composants d'occasion (faire les bennes et les poubelles !)
sloup
ils doivent partir du principe que celui qui veux se monter une enceinte lui même a forcément un minimum de conaissances en électronique, notamment qu'il sait lire un schéma, qu'il sait décoder les marquages des composants , et qu'il sait souder ces composants avec un fer et de la brasure à l'étain (en respectant le schémas , et les polarités le cas échéant , sinon ça risque de ne rien donner de bon !)
Si on ne possède pas ces prérequis : je conseille de prendre un livre d'initiation a l'électronique et sa pratique, tel celui de "chimimic" qui sévit sur ce forum !
voir :
https://www.youtube.com/watch?v=IKg5h7e_esI
(présentation)
ou
https://www.amazon.fr/Lélectronique-pour-débutants-sèchent-soudent/dp/2866611861
(le livre, et des suggestions d'autres livres d'initiation)
Puis de s'exercer a monter quelques montages simples (genre gadjet à une LED) , avec un fer à souder et des composants d'occasion (faire les bennes et les poubelles !)
sloup
[ Dernière édition du message le 28/11/2019 à 21:09:45 ]
Ipwarrior
8301
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
19 Posté le 28/11/2019 à 21:17:25
Les plans de B&C sont là :
https://www.bcspeakers.com/en/resources/suggested-designs/
Le design à base de 15PLB76 est là :
https://www.bcspeakers.com/media/W1siZiIsIjIwMTkvMDUvMDkvMTJfNDJfMDJfNDAyX0YxNTFBLnBkZiJdXQ/F151A.pdf
Avec les 2 hps qui vont bien, les valeurs des composants du filtre et le schéma.
Notez que le hp d'aigu est différent et que par conséquent le filtre est différent aussi.
Courbe issue du constructeur lui-même.
Il s'agit d'un des 2 premiers prix en kit B&C 15" large bande.
https://www.bcspeakers.com/en/resources/suggested-designs/
Le design à base de 15PLB76 est là :
https://www.bcspeakers.com/media/W1siZiIsIjIwMTkvMDUvMDkvMTJfNDJfMDJfNDAyX0YxNTFBLnBkZiJdXQ/F151A.pdf
Avec les 2 hps qui vont bien, les valeurs des composants du filtre et le schéma.
Notez que le hp d'aigu est différent et que par conséquent le filtre est différent aussi.
Courbe issue du constructeur lui-même.
Il s'agit d'un des 2 premiers prix en kit B&C 15" large bande.
dj/dc
70
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 12 ans
20 Posté le 28/11/2019 à 21:59:38
Bon alors, je pense que vais essayer de trouver un traducteur pour m'aider a comprendre ces plans.
Pour souder pas de probleme mais c'est quel fil qui va ou depuis quelle bobine...etc...etc
Il n'y a vraiment pas de filtre passif en vente genre chez Thomann ou autre qui aurait deja le tout assemblé.
Vraiment , y sont pas cool, ils pourraient penser aux couillons comme moi, quel mepris.
Pour souder pas de probleme mais c'est quel fil qui va ou depuis quelle bobine...etc...etc
Il n'y a vraiment pas de filtre passif en vente genre chez Thomann ou autre qui aurait deja le tout assemblé.
Vraiment , y sont pas cool, ils pourraient penser aux couillons comme moi, quel mepris.
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