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dj/dc

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 13 ans

Sujet de la discussion Posté le 26/11/2019 à 17:37:01

Bonjour, j'ai un petit problème, je cherche désespérément à fabriquer mes enceintes moi meme, le probleme est que je pars d'un niveau zero en électricité et niveau -5 en ébénisterie, les tuttos sont trop compliqués pour moi, je n'arrive pas a en trouver un qui simplifie les choses, ce qui me fait dire que ce que je veux réaliser est compliqué, CQFD.
Aprés, j'ai en vain essayé de trouver des formations, des stages ou simplement des personnes de bonne volonté pour m'expliquer (avec des mots simples )tout cela, encore un echec.
Ma question, puisque j'essai toutes les possibilités, est il possible de prendre des enceintes, du genre IBIZA ou Behringer et des changer les composants à l’intérieur, c'est à dire de mettre des composants de bonnes qualités?
Evidement il faudrait des composants de meme dimensions pouvant s'adapter à l'enceinte.
Voila, j’espère que quelqu'un pourra m'aider dans tout ce marasme.
Merci

lansing

1197

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 26/11/2019 à 18:35:57

Salut regarde ici:https://www.toutlehautparleur.com/kits-enceintes-diy/ebenisteries-en-kits/sono.html

dj/dc

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 13 ans

3 Posté le 26/11/2019 à 19:26:53

Merci, le problème c'est , comment les brancher, quoi se branche avec quoi, ébénisterie avec quelle kit?

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

4 Posté le 26/11/2019 à 20:06:11

Salut,

Citation :

ce qui me fait dire que ce que je veux réaliser est compliqué,

c'est à dire ?
Qu'est-ce que tu veux faire ? :-D

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

dj/dc

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 13 ans

5 Posté le 26/11/2019 à 22:05:37

Des enceintes de sono de bonnes qualitées, "faites par moi" :oo:

Est'il possible de changer des enceintes (aigue, medium et bass) sur des baffles qui ont de mauvais composants?
J'ai regardé de plus prés le site "TLHP", ça m'a l'air pas mal mais y aurait il d'autres site, des fois que GOOGLE en aurait oublié un?

Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

6 Posté le 27/11/2019 à 01:13:27

Bonsoir,

je pense qu'il faut être réaliste :

Si, avec l'aide de sites fort complet et didactiques comme https://fr.audiofanzine.com/construction-d-enceintes/forums/ ou bien http://hornplans.free.fr/forum.html tu n'arrives pas à voir la moindre idée de commencement, tu dois te faire à l'idée que pour l'instant, tu n'as pas la capacité de fabriquer toi même tes enceintes.

d'autant plus qu'une enceinte, ce n'est pas l'addition de quelques planches (même bien découpées et assemblées) et de HPs (y compris de qualité) choisis "au doigt mouillé" et filtrés "au petit bonheur la chance"

Il faut d'abord définir un cahier des charges, ce que tu attends de tes enceintes en matière de réponse en fréquence, directivité, niveau sonore, forme et fonctionnalité (sans oublier le budget)

Ensuite vient le temps du choix des HPs et du calcul puis de l'ajustage des caisses et tout-autant du filtre pour arriver à un appairage de l'ensemble des composants.

Puis la construction de la menuiserie, qui n'est pas une partie de plaisir pour un débutant, suivie de la peinture

Bref, si tu vises à faire toi-même tes enceintes, surtout des "têtes", cela ne peut se concevoir que pour produire un matériel de très haute qualité, au niveau du matériel pro, et parfaitement adapté à tes besoins.

Dans ses conditions, il est facile de comprendre que l'on ne peut se contenter de modifier des "merdes" archi-bas de gamme construites dans du bois "en carton", des accessoires du même métal et dont le volume et les evants ne correspond pas aux HPs, filtre et utilisation envisagés, surtout si on n'a pas l'habitude et la technicité pour le faire.

Par contre, je serais moins pessimiste pour ce qui est de la construction de caissons de grave, à condition d'en maitriser un minimum la menuiserie, comparativement plus simple (pas de filtre, un seul modèle de HP)et bien moins chère que les caissons commerciaux

et d'un autre coté bien plus rentable que la construction DIY de tête, de plus en plus concurrencée (pour ne pas dire "pas rentable") par des offres commerciales extrêmement diverses, de qualité acceptable même à relatif bas prix.

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

7 Posté le 27/11/2019 à 08:25:57

Re,

Citation :

Des enceintes de sono de bonnes qualitées, "faites par moi

D'ac
Vu comme c'était formulé, j'ai cru que tu voulais qqch pas dans le catalogue

Je nuancerais un peu le propos de Fresnel.
En étant guidé y a moyen de faire qqch de propre.

Pour une première construction, j'irais vers un HP large bande en caisson clos.

Par exemple, le fane 12-250tc.

Une caisse de 60L avec juste un trou pour le hp, et hop

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

[ Dernière édition du message le 27/11/2019 à 08:26:16 ]

dj/dc

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 13 ans

8 Posté le 27/11/2019 à 09:15:01

Hello, merci pour vos messages et la patience que vous y apporter, alors il y a du nouveau, à force de saouler tt le monde au travail avec mon "projet" , j'ai enfin (avec le téléphone arabe) trouver dans un passionné qui en confectionne chez lui.
Après des dizaines de discussions et cafés partagés, je commence à y voir plus clair.
Donc merci à tous.

Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

9 Posté le 27/11/2019 à 10:21:45

Bonjour

Citation de Chris :

Je nuancerais un peu le propos de Fresnel...
Pour une première construction, j'irais vers un HP large bande en caisson clos.
Par exemple, le fane 12-250tc.

Et tu as bien fait !

En effet, alors que j'en suis un chaud partisan, j'ai oublié le Fane 12-250TC !

Il s'agit d'un HP de 30cm surprenant qui est capable de monter au-dela de 17 kHz et donc fonctionne seul branché directement sur un ampli, sans besoin ni d'un tweeter, ni bien sur d'un filtre

Celui-ci permettra à dj/dc de fabriquer une tête large-bande performante et de construction simple puisqu'il suffit d'une simple caisse cubique sans évent

Je ne vais pas te faire un discours car il est plus formateur de lire en entier ce long sujet :

https://fr.audiofanzine.com/construction-d-enceintes/forums/t.668168,fabrication-enceinte.html

Il s'agit de la quête de Bassj, qui désire se monter une sono.

Il est jeune et peu argenté, avec de grandes ambitions, et un peu chien fou ! (comme nous l'avons été aussi nous tous )

Il a fallu parfois le recadrer, mais il a accepté et suivi nos conseils et est arrivé à construire sa sono (correspondant à ses attentes et qu'il pourra en plus faire facilement et harmonieusement évoluer) sur la base de Fane 12-250TC pour les têtes et de The box 18-500/8-A.

Je le répète : à lire en entier car exhaustif et formateur

choquette

999

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

10 Posté le 27/11/2019 à 11:23:16

à mon d'avoir un atelier de menuiserie à disposition , le D.I.Y ne sera jamais "rentable" , mieux vaut chercher d'occasion : il y a des affaires incroyables à faire car tout le monde veut passer sur des systèmes modernes légers et pas encombrants .
on est donc obligé de brader les bons vieux systèmes pour s'en débarrasser , de nos jours , les petites annonces peuvent rester des années .
moi par ex des caissons de basse D.A.S et Turbosound à 500€ la paire n'ont jamais trouvé preneur , j'ai du les donner faute de place )

Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

11 Posté le 27/11/2019 à 19:42:54

Re,

Citation de choquette :

à mon d'avoir un atelier de menuiserie à disposition , le D.I.Y ne sera jamais "rentable" ,

Loin de moi l'envie d'engager une polémique mais tu as émis un jugement bien trop définitif :

Pour faire une affaire incroyable, il faut respecter trois impératifs :

1er que le matériel vendu le soit à un tarif bradé

2eme qu'il soit en parfait état de marche, à défaut d’esthétique

3éme qu'il est impératif qu'il corresponde à tes besoins

par exemple si l'on me propose une enceinte de tête line array de chez APG en parfait état pour 100€, ce ne sera pas pour moi une affaire incroyable car :

1er Que puis-je faire d'une seule tête quand on sait que du line array demande un minimum de 3 têtes par coté ?

2eme même si on m'en proposait 6 pour 100€ pièce, pour les mettre en œuvre, je serais obligé de me payer deux tours élévatrices à 5000€ pièce plus le changement de véhicule pour transporter le tout, là ou actuellement je n'ai aucun frais pour trimballer et installer mes six EV SX

Ensuite sur le coût du DIY en enceinte :

Pour ne pas dire tous, quasiment tous ceux qui ont fait (sérieusement) des caissons de grave, s'accordent pour affirmer qu'ils leur ont coutés bien moins que leur équivalents professionnels et ces "bricoleurs" ne sont pas tous équipés d'électro-portatif ou de machines de menuiserie pro.

Pour ce qui est des têtes, j'ai une autre approche, que je ne développerais pas ici (trop long) mais disons que là de plus en plus , le DIY se trouve en concurrence avec une offre en neuf pléthorique, et encore plus avec les auto-amplifiées à DSP, et qu'à besoin réaliste et égal, il est souvent moins onéreux d'acheter du tout fait.

Pour faire du DIY à coup sur sans concurrence, on peut utiliser des HPs à coût maitrisé, mais de qualité et performants (encore plus si on arrive à se passer de filtrage)

Un échantillonnage de HPs fort intéressants et qui on tapé dans l’œil de concepteurs d'enceintes DIY

The Box 12-280/8 - 50€ pour des têtes deux voies économiques

Fane 12-250TC - 70€ pour des têtes à 1 seul HP donc encore plus économiques

The Box 18-500/8 - 140€ pour des caissons de grave économiques

A cela il faut ajouter le prix (fixe) de l'accastillage et celui du bois, énormément variable, et à ce sujet, je vous invite à aller faire un tour en déchetterie, vous risquez d’être fortement surpris par les quantités de bois de qualité que l'on peut y dégoter en quelques temps !

slouptoouut

2445

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

12 Posté le 27/11/2019 à 20:25:46

Bonjour,

je confirme et plussoie les propos des derniers posts :

-Il y a certains matériel qui ne valent pas du tout le coup d'être "rétrofité" ou "construit soi même" ...Soit parce l'offre en neuf est très vaste même a bas prix , soit parce ça ne répond pas aux besoins de l'amateur
(en entendant par "rétrofit" : la modernisation d'un équipement existant en conservant la structure de base et en y montant des composants neufs et plus performants a l'intérieur)

et

-Pour les matériel ou le rétrofit ou la construction par soi même est viable : il ne faut pas hésiter a faire les poubelles, bennes, déchetteries, ou décharges sauvages ... On y trouve en effet plein de bois (soit des enceintes H.S, soit de vieux meubles) , et parfois aussi l'accastillage (avec un peu de chance, on trouvera de l'accastillage de fly, d'amplis de gratte, sinon et a défaut, penser a récupérer des coins de valises, des pieds de canapé , etc ... ) Enfin , on peux trouver les composants nécessaire pour les filtres , si le filtrage est passif ( notamment les self et condensateurs , a récupérer dans les bases de temps de télés cathodiques , ou dans des vieux téléphones filaires tel l'obsolète mais très connu téléphone Socotel , gris, type " S-63-cadran" ...)

Dans ces conditions , il ne restera que les H.P seulement a acquérir , et on aura tout le reste !

Bien sur, il faut être bricoleur, et un minimum équipé en machines stationnaires ou en électroportatif adéquat et de qualité correcte (bref, pas juste une perceuse Rhino ! )

sloup

Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

13 Posté le 27/11/2019 à 21:37:27

Re,

Citation de slouptoouut :

Bien sur, il faut être bricoleur, et un minimum équipé en machines stationnaires ou en électroportatif adéquat et de qualité correcte (bref, pas juste une perceuse Rhino ! )

Même pas !

Mes premières enceintes de sono, faites il y a près de 40 ans
Je m’étais porté sur le DIY car elle me coutaient environ 4 fois moins cher que des toutes faites) :

Une de ma première paire, celle du bas équipée d'un 46cm RCF, l'enceinte du haut, fabriquée 3/4 ans après et équipée d'un 30cm DAS, les caisses de médium/aigu pas visible sur la photo, des compressions RCF pendues au plafond,
Toutes ces caisses ont été faites, et bien faites, (de mes petites mains) à la scie à main égoïne, le trou du HP avec une perceuse, à coup de petits trous autour de la circonférence, jonction des trous avec une lame de scie à métaux puis finition à la râpe.

La seule vrai difficulté fut de trouver, dans une petite ville de province, l'accastillage adéquat, d'où les poignées-valise sur les 46cm.

dj/dc

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 13 ans

14 Posté le 28/11/2019 à 17:22:25

Re bonjour tout le monde et merci encore pour votre patience à essayer d'expliquer à un pov novice comme moi.
J'ai contacté "TLHP", il me propose un kit qui est pas trop mal, je bloque sur le filtre passif, pouvez vous m'aider ou m'expliquer comment assembler l'ensemble.
Voici les liens, pour le descriptif de l'ensemble: https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/bc/DESIGN-BOX15.pdf

Pour les basses: https://www.toutlehautparleur.com/haut-parleur-b-c-speakers-15plb76-8-ohm-15-pouce.html

Moteur de compression: https://www.toutlehautparleur.com/moteur-de-compression-b-c-speakers-de610-8-ohm-gorge-1-4-pouce.html

Pavillon: https://www.toutlehautparleur.com/pavillon-b-c-speakers-me90-gorge-1-4-pouce-dimensions-270-x-270-x-138-mm.html

Et pour le filtre, c'est là que je BUUUUG: :oo:

Pour la partie HF (aigu) :
Résistance 2.7 ohm : https://www.toutlehautparleur.com/resistance-bobinee-a-dissipateur-aluminium-2-7-ohm-5-50w.html
Résistance 8.2 ohm : https://www.toutlehautparleur.com/resistance-bobinee-a-dissipateur-aluminium-8-2-ohm-5-50w.html
Condensateur 4.7 µF : https://www.toutlehautparleur.com/condensateur-scr-mkp-4-7-f-serie-ppe-630vdc.html
Self 1.5 mH : https://www.toutlehautparleur.com/self-a-air-mundorf-l100-1-5mh-3-58x18mm.html

Pour la partie LF (grave / médium) :
Self 1.5 mH : https://www.toutlehautparleur.com/self-a-air-mundorf-l140-1-5mh-3-70x29mm.html
Condensateur 22 µF : https://www.toutlehautparleur.com/condensateur-scr-mkp-22-f-serie-ppe-630vdc.html
Résistance 3.3 ohm : https://www.toutlehautparleur.com/resistance-bobinee-a-dissipateur-aluminium-3-3-ohm-5-50w.html

Ou alors existe t'il sur le marché un filtre passif pouvant correspondre à l'ensemble proposé sans que je me lance dans un assemblage de bobine et fil qui vu mon experience ne mènera objectivement nul part.

Merci encore

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

15 Posté le 28/11/2019 à 19:11:32

Re

Pour le filtre, ils sont censés te filer le plan de montage

Sur le principe, disons que tout le haut parleur n'est pas un magasin éthiquement responsable, par principe j'évite de commander chez eux (chacun fait comme il veut, je me contente de donner l'info)

Sur le fond le kit pourquoi pas

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

dj/dc

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 13 ans

16 Posté le 28/11/2019 à 20:46:52

Le plan de montage, je l'ai mais j'y comprends rien

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

17 Posté le 28/11/2019 à 20:48:35

ils filent le plan et le filtre comme ça ?

Chris Kazvon

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slouptoouut

2445

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

18 Posté le 28/11/2019 à 21:04:24

Bâ,

ils doivent partir du principe que celui qui veux se monter une enceinte lui même a forcément un minimum de conaissances en électronique, notamment qu'il sait lire un schéma, qu'il sait décoder les marquages des composants , et qu'il sait souder ces composants avec un fer et de la brasure à l'étain (en respectant le schémas , et les polarités le cas échéant , sinon ça risque de ne rien donner de bon !)
Si on ne possède pas ces prérequis : je conseille de prendre un livre d'initiation a l'électronique et sa pratique, tel celui de "chimimic" qui sévit sur ce forum !

voir :
https://www.youtube.com/watch?v=IKg5h7e_esI
(présentation)
ou
https://www.amazon.fr/Lélectronique-pour-débutants-sèchent-soudent/dp/2866611861
(le livre, et des suggestions d'autres livres d'initiation)

Puis de s'exercer a monter quelques montages simples (genre gadjet à une LED) , avec un fer à souder et des composants d'occasion (faire les bennes et les poubelles !)

sloup

[ Dernière édition du message le 28/11/2019 à 21:09:45 ]

Ipwarrior

8489

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

19 Posté le 28/11/2019 à 21:17:25

Les plans de B&C sont là :
https://www.bcspeakers.com/en/resources/suggested-designs/
Le design à base de 15PLB76 est là :
https://www.bcspeakers.com/media/W1siZiIsIjIwMTkvMDUvMDkvMTJfNDJfMDJfNDAyX0YxNTFBLnBkZiJdXQ/F151A.pdf
Avec les 2 hps qui vont bien, les valeurs des composants du filtre et le schéma.
Notez que le hp d'aigu est différent et que par conséquent le filtre est différent aussi.
Courbe issue du constructeur lui-même.

Il s'agit d'un des 2 premiers prix en kit B&C 15" large bande.

dj/dc

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 13 ans

20 Posté le 28/11/2019 à 21:59:38

Bon alors, je pense que vais essayer de trouver un traducteur pour m'aider a comprendre ces plans.
Pour souder pas de probleme mais c'est quel fil qui va ou depuis quelle bobine...etc...etc
Il n'y a vraiment pas de filtre passif en vente genre chez Thomann ou autre qui aurait deja le tout assemblé.
Vraiment , y sont pas cool, ils pourraient penser aux couillons comme moi, quel mepris.

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

21 Posté le 28/11/2019 à 22:06:46

Citation :

Il n'y a vraiment pas de filtre passif en vente genre chez Thomann ou autre qui aurait deja le tout assemblé.
Vraiment , y sont pas cool, ils pourraient penser aux couillons comme moi, quel mepris.

il y en a, mais un filtre passif est calculé spécifiquement pour les deux haut parleurs avec lesquels il sera utilisé

du coup, prendre un filtre générique et le mettre avec des haut parleurs différents de ceux pour lesquels le filtre est conçu ce sera la loterie

Chris Kazvon

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dj/dc

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 13 ans

22 Posté le 28/11/2019 à 22:08:57

dj/dc

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 13 ans

23 Posté le 28/11/2019 à 22:09:20

Le plan, ouf!

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

24 Posté le 28/11/2019 à 22:12:51

le plan est relativement simple dans l'absolu

je pense que ce qui déroute, c'est la position des "IN +" et "IN -"
Je peux pas le faire là, mais à mon avis en remettant en forme le plan ce serait de suite limpide

Chris Kazvon

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Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

25 Posté le 28/11/2019 à 22:14:47

Exemple pour une autre enceinte