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FedZ

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 7 ans

Sujet de la discussion Posté le 23/07/2020 à 14:59:47

Hello à tous AFiens

Je me prépare a faire des mesures audio pour caler un système 3 voies que j'ai construit moi même.
J'ai lu beaucoup de forums/tuto sur le sujet (Big up à Chris Kavzon, Marc.O, samy dread et tous les autres !)

Pour l'instant je n'ai pas le matériel requis (carte son externe + micro de mesure) alors je me focus sur la parie logiciel et apprentissage.

La première étape consistant à calibrer la carte son, je me suis entraîné avec la carte son interne de mon PC.

J'aimerais savoir si je suis dans la bonne direction.

La carte son est celle intégrée au PC :

Branchements :
OUT : prise "speaker" du PC (cerclé vert)
IN : prise "line in" du PC (cerclé bleu)

Settings de REW :

Resultats calibration:
(SPL only)

(SPL + Phase)

Resultats Generator + RTA

Voila, est-ce que je suis sur le bon chemin ? Voyez-vous des choses à corriger ?

Prochaine étape : achat d'une vrai carte son (surement une Focusrite Scarlett) et d'un micro de mesure (choix pas encore arreté, je cherche un micro "accessible" avec fichier de calibration).

Je prends tout les commentaires constructifs !

[ Dernière édition du message le 23/07/2020 à 16:53:35 ]

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

2 Posté le 23/07/2020 à 20:19:51

Hello ici

tout ça me semble très bien

La focusrite, je conseille !
J'ai chopé une 2i2 sur leboncoin, c'est parfait.

si tu trouves une 2nd Gen pour 80-90€ ça permet de gratter un peu de budget et ça fonctionnera très bien

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

FedZ

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 7 ans

3 Posté le 26/07/2020 à 19:54:31

Merci Chris !

Pour ceux que ca interessent, il y avait une inversion de phase, il fallait cocher la case 'revert' dans les settings de Rew.

Avant :

Réglage :

Apres :

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

4 Posté le 26/07/2020 à 20:31:11

oui ça peut arriver que tu aies une inversion entre l'entrée et la sortie sur certaines cartes

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

FedZ

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 7 ans

5 Posté le 24/08/2020 à 10:02:08

Hello all !
Je mets a jour ce post car j'ai avancé un peu dans mes mesures.

Avant de mesurer l'acoustique de ma pièce j'ai voulu mesurer séparément mon sub, mon kick et mon top, afin de calculer les fréquences de raccordements les plus logiques.

Settings :

Carte son : Scarlett Focusrite 2i2 2nd Gen (original hein ?)
Micro de mesure : Berhinger ECM8000 (j'vous ai dit, je fais dans l'original)
Ordinateur : Windows 10
Conditions : Les mesures ont été effectuées en intérieur (pas d'extérieur disponible pour l'instant malheureusement) à 13 cm du boomer, pour éliminer un maximum les résonances.
Circuit : Le signal est généré depuis mon PC, sort de la Scarlett pour aller vers un filtre t.racks DS 2/4 avec une config neutre : pas de filtre passe haut ou passe bas, pas de gain, pas de delay toussa....

sur cette photo je suis à 1m des enceintes, mais pour les mesures j'étais bien à 13cm

Les résultats que j'obtiens sont les suivants :

le fichier rew de mesure est dispo ici si besoin : https://drive.google.com/file/d/1pYIz_d6QmD4a-5IwMh3KXqRhQHGq3NRG/view?usp=sharing

Qu'en pensez vous ?

J'ai l'impression que les trous sur le sub et le kick entre 100hz et 200hz et le même trou avec plus décalage a 2khz et 4khz pourraient être liés aux résonances dû à mes conditions de mesures.... ou pas ?

Ensuite ce que je me dis, c'est que le kick ne sert a rien :8O:

Je sais que c'est faux, mais sur le graphique on dirait non ?

Comment optimiser ça, afin d'avoir la meilleure config de la colonne avant de mesurer la pièce.

Merci !

FedZ

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 7 ans

6 Posté le 24/08/2020 à 11:21:47

Avant mesure, j'avais ces plages :

56 - 110 : sub
110 - 3.52 : kick
1 k - 18 k : top

Mesurées séparement, ça donne ça :

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

7 Posté le 24/08/2020 à 11:29:44

Salut

Je peux pas DL le fichier là de suite, mais quelques pistes:

Tu peux zoomer un peu sur l'échelle verticale, mais sinon c'est pas mal du tout.
Je m'étonne du peu de résonances pour une mesure en intérieur, qui plus est à côté d'un conduit de cheminée / aération :-D

.

Pour déterminer ce qui vient de la pièce ou de l'enceinte tu fais plusieurs mesures à plusieurs distances.
Les bosses et creux qui bougent d'une mesure à l'autre c'est du fait de la pièce conditions de mesure
(EDIT: dans ton deuxième post courbe verte, typiquement à 180Hz le creux très serré c'est une réflexion)

En tout cas bravo pour une première manip c'est ultra propre !

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

[ Dernière édition du message le 24/08/2020 à 11:31:05 ]

samy dread

17442

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

8 Posté le 24/08/2020 à 11:31:39

13 cm ça me parait un peu proche

quand tu fais des mesures sur les aigus, pas la peine d'envoyer les fréquences sous 500hz avec ce top.

les mesures du second post ont été faites avec la filtration en amont?

Non je ne mettrai pas de pull

samy dread

17442

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

9 Posté le 24/08/2020 à 11:35:43

si tu ne peux pas faire de mesure en extérieur c'est embêtant.

comme pis aller, tu peux essayer de mesurer chaque boite au sol, micro au sol, le tout sur un tapis et en te mettant face à une porte ou porte-fenêtre ouverte, le micro sur le pas de la porte, avec des murs le plus éloignés possible et le micro un peu plus loin que 13 cm, genre 1m.

Non je ne mettrai pas de pull

FedZ

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 7 ans

10 Posté le 24/08/2020 à 11:57:35

Merci d'être au taquet les drogués à l'AFéine :bravo:

@Chris : moi aussi j'ai été étonné du peu de résonance en appartement... après ma pièce est assez grande, j'ai env 5,5m en face du caisson et 6,5m sur les côté (cf screenshot)

Citation :

Pour déterminer ce qui vient de la pièce ou de l'enceinte tu fais plusieurs mesures à plusieurs distances.

Ok je vais faire ça !

J'avoue j'ai pas fais la cheminée, j'avais la flemme

@Samy :

Citation :

quand tu fais des mesures sur les aigus, pas la peine d'envoyer les fréquences sous 500hz avec ce top.

Ahaha ok je vais faire ça, ça sera plus cohérent avec la courbe fournie par le constructeur ^^

Oui, sur mon 2ème post c'est avec le filtrage que j'utilisais auparavant.

Citation :

comme pis aller, tu peux essayer de mesurer chaque boite au sol, micro au sol, le tout sur un tapis et en te mettant face à une porte ou porte-fenêtre ouverte, le micro sur le pas de la porte, avec des murs le plus éloignés possible et le micro un peu plus loin que 13 cm, genre 1m.

Allez on va test ça aussi ! Je sais pas si j'aurais le temps de retourner le salon aujourd'hui, mais ça sera fait asap ^^

Pour info, la modélisation 3D de mon appartement c'est pour faire dans le futur une carte 3D du SPL dans l'appartement par fréquence sur plusieurs niveaux, pour identifier un peu les problèmes acoustiques de la pièce. Ça devrait ressembler à ça :

image tirée des excellents tutos d'Andy Mac Door https://www.youtube.com/channel/UC5CtQSN1yM-wR4WlQmwq9Jg

[ Dernière édition du message le 24/08/2020 à 12:21:40 ]

samy dread

17442

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

11 Posté le 24/08/2020 à 13:23:07

les mesures à 13 cm ça ressemble plus à de la mesures de HP qu'à de la mesure de boites

Non je ne mettrai pas de pull

FedZ

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 7 ans

12 Posté le 24/08/2020 à 14:25:38

J'ai refais des mesures dans les mêmes conditions mais en déplaçant à chaque fois le micro de 50cm vers l'arrière.
J'ai donc des mesures à : 50cm, 1m, 1.5m, 2m, 2.5m, 3m, 3.5m
Je pensais pas que ca varierait autant !

Le tout en un beau gif :

Et le détails :
50 cm de l'enceinte :

100 cm de l'enceinte :

150 cm de l'enceinte :

200 cm de l'enceinte :

250 cm de l'enceinte :

300 cm de l'enceinte :

350 cm de l'enceinte :

Vivement des mesures en champs libre !

Nick Zefish

13019

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 24/08/2020 à 16:49:47

Les points remarquables à mon avis:
- le tweeter ne monte vraiment pas très haut. A 10kHz, il a déjà perdu 6dB environ. A moins que ce soit le micro de mesure qui ait un problème ?
- par rapport à tes plages de fréquence initiales, je ne vois pas l'intérêt de faire se recouper kick et tweeter. La coupure du tweeter à 1kHz me semble trop basse. Entre 2 et 3kHz, avec une valeur commune pour le passe bas et le passe haut, me semble plus adapté.
- le kick a de l'embonpoint vers 400-500Hz. Enlever 3 à 5dB avec un facteur de qualité large genre Q=1 devrait linéariser. Par ailleurs, il ne descend pas très bas. Ca vaut peut être le coup d'augmenter la fréquence de coupure entre sub et kick. Ou alors de faire une coupure asymétrique (garder 110Hez pour le kick, 150Hz pour le sub). Ou encore d'utiliser une pente plus faible, genre 12dB/octave plutôt que 24. Il faut essayer et écouter pour savoir.
- pas grand chose à dire sur le sub.

Bien sûr, l'oreille reste seule juge à la fin de l'histoire.

[ Dernière édition du message le 24/08/2020 à 16:52:28 ]

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

14 Posté le 24/08/2020 à 18:36:03

Tout pareil que Nick

Chris Kazvon

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acustica

509

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 10 ans

15 Posté le 24/08/2020 à 21:36:49

hello

Si je peux me permettre aussi :

- je ne sais pas si il y a un fichier de calibration pour le micro fourni avec, mais tous ces micro entrée de gamme sont assez peut précis a partir de 8khz 10khz, avec en générale une remonté importante vers l'aigu, donc loin d’être fiable et linéaire si l'on veut vraiment faire des mesure précise a +/- 1 db....sur toute la gamme de 20hz a 20.000hz

le mien est un superlux, même gamme que le ecm, et je l'ai étalonné avec une personne qui gère énormément l'audio, avec un micro hdg et c'était les montagnes russes...

- Pour les mesures l'exterieur c'est le top, en intérieur tu va te taper toute les réflexion, et a mon avis tu en a un paquet, mais tes courbe sont trop lissé je pense, il faudrait plus de détails.

il faut dans ton cas fenêtrer les mesures, c'est a dire ne prendre en compte que jusqu'a un certain temps ( en milli secondes ), juste avant que les première réflexion arrive, ca se calcule en fonction de la hauteur de l'enceinte, et les premiers "objets" sur lesquelles le son va rebondir, mur plafond et sol aussi.

tu n'aura cependant pas la réalité des choses sur toutes les fréquences, surtout dans les graves, vu les grandes longueur d'onde, le fait de fenétrer la mesure rend impossible de lire correctement toutes les fréquences qui n'ont pas pu se développer dans le temps sélectionné, donc haut grave grave infra....en générale inférieur a 300hz 400hz c'est compliqué, aprés il faut etre en extérieur pour avoir la réponse réelle du grave sans objet, mur, maison a au moins 25 m 30m, facile.

- En intérieur sans fenétrage tu mesure principalement ta pièce, tu aura la courbe de réponse de ton enceinte DANS ta pièce , mais pas de l'enceinte seule, et tu bouge de 10 cm, la courbe diffère.

ca te donne néanmoins une idée du son dans la pièce, valable que dans cette pièce. ( si le micro est bien étalonné et droit en réponse, chose qui ne l'ai pas avec ton micro, c'est certain dans l'aigu )

Pour réglé ton enceinte dans cette pièce, c'est ok, genre un systeme qui ne bougera jamais de cette pièce, ou l'écoute se fera exlusivement ici , mais je pense pas que ce soit le cas, tu va surment faire des soirée, donc impératif de la réglé en FLAT ( courbe descendante.... ) en extérieur, et ensuite d'adapté le son suivant les lieux avec un egaliseur, mais le son de base doit etre réglé en extérieur, et ensuite validé a l'oreille.

Perso je me rend compte qu'une courbe descendante a partir de 2khz jusqu'a 20khz c'est nettement moins criard et plus agréable, en faite bcp de systeme pro sont réglé ainsi, et pourtant l'aigu n'est pas en retrait.

Une ligne droite ce n'est pas le top par rapport a ce que l'on pourrai croire comme écoute....

voir courbe cible audio dans google, on en trouve chez d&b, electrovoice, jbl, le gain dans les basse est toujours supérieur au reste et la courbe descendante toujours un peut, et pourtant malgrés les écarts de décible au micro, a l'oreille c'est cohérent et équilibré.

Il suffit de réglé une enceinte 2 voies ( 38 + comp1" par exemple ) en actif, au micro de mesure avec un ligne droite de 40hz a 16000hz, c'est juste pas écoutable....pas de grave et bien trop aigu....

en générale on vien regonflé bien le grave de 4 a 10db sur un eq , ou alors avec un sub dédié...pour la partie aigu chaqu'un voit midi a sa porte, suffit de tester c'est enrichissant, et l'on se rend compte de la différence entre une oreille humaine et un micro qui pourtant est juste en terme de décibel, mais l’oreille humaine n'est pas parfaite, et plus sensible dans certaine zone....

La plupart des compressions sans eq s’écroule avant 10khz 12khz,tout dépend du pav, rien de choquant pour moi, toutes les compressions demande des corrections , en générale relevé l'aigu et aplanir certains défauts , contrairement au grave ou si le sub est bien calculé pour le hp c'est a peut prés droit en extérieur ( possible de faire des eq pour descendre plus bas, mais il faut savoir la Fb de la caisse, connaitre les limites du hp, excursion, puissance admissible etc...courant chez les sytemes pro ) tout dépends du type de caisse et de grave que tu recherche.

Les médiums c'est souvent aplanir au rehaussé certain defauts, des fois il y a quasi rien a faire suivant le hp , ca dépend, faut mesuré.

Bien faire les bonnes fréquences de coupure, de la compressions, la ou ca commence a chargé dans le pavillon, le bon raccord avec le medium ( lr 12 24... a voir sur mesure ) inversion ou pas de phase, la coupure basse du medium ( 80hz - 100hz) et on fini avec le sub, et un coupàe bas adapté a la caisse et au hp pour évité les excursion dangereuxe, en générale en BR 5 a 10hz en dessous Fb ( fréquence d'accord ).

aprés un système 3 voies comme le tiens, il faut vraiment bidouillé au petit oignon les raccord entre les différentes enceintes, les phase, les filtre, les pentes, les gains entre voies( la compression est souvent atténué, bcp de rendement par rapport au medium grave), les délaies entre compression et medium du fait de la différence de profondeur.... pour que tout soit en phase au raccord, sans trou.

Et malheureusement, juste avec de la mesure RTA ou sweep comme tu fais avec rew, tu ne peut pas tout faire au petit oignon ( caler les délais, il y a la phase a mesuré, les impulsions etc....) mème moi j'ai décroché a un moment, mais tu peut déjà arrivé a faire un truc pas mal je pense en essayant, testé, comprendre les choses......

Voila ma petite contribution, car j'ai mis au point mon systeme avec cette personne ( tete 12" + 1.4 faital et sub b&c 18 ), en actif, au micro, et c'est assez technique quand meme pour avoir le son parfait, c'est pas aussi simple, mais c'est les grandes lignes...aprés on peut deja avoir quelque chose de pas mal...mais il faut comprendre les différents points que j'ai abordé un minimun....

voila pour mon analyse, l'ayant fait plusieurs fois.....bon courage !! amuse toi bien !!! ^^

[ Dernière édition du message le 24/08/2020 à 21:48:28 ]

Nick Zefish

13019

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 25/08/2020 à 09:05:17

Citation :

une courbe descendante a partir de 2khz jusqu'a 20khz c'est nettement moins criard et plus agréable

Oui, la fameuse "courbe Harman": une pente droite et douce, genre -3dB/octave, qui commence vers 2kHz. Ca veut dire des atténuations de:
-3dB à 4kHz
-6dB à 8kHz
-9dB à 16kHz
C'est dépendant des goûts, on peut préférer une pente plus douce, avec une atténuation de 3 à 6dB à 16kHz. Ou encore faire commencer cette atténuation vers 1kHz plutôt que 2kHz. Attention: les courbes "Harman" pour les casques sont différentes de celles pour enceintes.

Mais sur les mesures ici, on voit plutôt un tweeter relativement linéaire entre 1.5 et 6kHz environ, avec un pic vers 4kHz, puis une chute rapide après. Si on vise la courbe Harman, on peut ajouter un point d'EQ vers 4kHz, genre -3dB avec un Q=3, puis remonter de 6dB à 16kHz avec un EQ en "shelving" par exemple (ou un EQ paramétrique avec un Q de 0.5). Encore une fois, c'est l'oreille qui arbitre. Certains aiment ce genre de bosse à 4kHz qui donne un son très scintillant. Personnellement, je trouve cette zone de fréquence facilement agressive, bien plus que l'extrême aigu.

Par ailleurs, la plupart des micros de mesure pas chers partagent le même défaut: une grosse bosse de +6dB vers 13kHz. Si le micro de mesure utilisé a aussi ce défaut, cela signifie que la réponde réelle du tweeter est encore bien plus atténuée dans l'aigu. C'est difficile de faire confiance aux micros pas chers dans cette zone, et c'est l'une des grosses différences avec des Earthworks ou des B&K hors du budget de la plupart d'entre nous. Certaines sociétés proposent de faire calibrer les micros de mesure. Je n'ai jamais essayé, ça vaut peut-être le coup si on est un peu tatillon.

acustica

509

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 10 ans

17 Posté le 25/08/2020 à 14:03:59

complétement d'accord, le juge sera l'oreille, mais oui le 4khz je trouve cela bien agressif aussi....

samy dread

17442

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

18 Posté le 25/08/2020 à 15:26:02

l'agressivité baisse après 6 kHz.

la baisse mesurée ici après 7 kHz me semble un peu forte pour être imputable au seul micro (si le micro est en face ce n'est pas non plus la directivité).
De toute façon dans cette zone (à partir de 6 kHz) il n'y a pas spécialement de réglages compliqués à faire. il suffit donc de mettre une grosse égalisation qui remonte fortement et de le faire à l'oreille selon les gouts et le type de musique. Si l'égalisation ne suffit pas, une 4ème voie avec un transducteur bien efficace entre 10 et 15 kHz peut être à envisager (surtout pour jouer en EHPAD :oops2:

).

De mon coté je tenterai bien de gratter un peu vers 50-70Hz avec de l'égalisation (mais qui redescendrait en dessous de 50Hz).

Un conseil pour quand tu seras en extérieur pour les mesures : il faut bien sûr faire les égalisations sur chaque voie individuelle et ne pas hésiter à corriger aussi un peu en dehors de la gamme d'utilisation (genre sur un demi-octave au dessus et en dessous).

note : le raccordement acoustique entre le kick et le sub (vers 150 hz) se fait un peu au dessus du raccordement électrique (110Hz). Ce n'est par contre pas forcément le cas pour les raccordements des voies supérieures.

Non je ne mettrai pas de pull

samy dread

17442

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

19 Posté le 25/08/2020 à 15:26:47

pour la mise en phase on pourra aussi te donner 2 ou 3 trucs (à faire après égalisation de chaque voie)

Non je ne mettrai pas de pull

FedZ

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 7 ans

20 Posté le 26/08/2020 à 07:52:04

Merci les gars pour vos réponses précises ! Je vais m'occuper de tout ça en fin de semaine, je ferai un retour

)

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