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Malakian56

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

Sujet de la discussion Posté le 26/08/2020 à 08:26:58

Bonjour,
Je galère à trouver la bonne réponse à ce sujet récurent : le câblage des enceintes, lorsque la section est défini en fonction de la longueur, impédance, et facteur d'amortissement de l'ampli, doit-il forcément être blindé et/ou isolé ?
Je souhaite avoir 30ml de longueur entre les amplis et mes HP, pour les mettre en face de moi lors des représentations ; un simple câble électrique en 2x6mm² suffit ?
Merci de vos réponses.

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

2 Posté le 26/08/2020 à 10:11:10

Salut,

Citation :

30ml

Donc 0,03 litres ? Il te faut un tube :-D

Plus sérieusement, non pas besoin de blindage. D'ailleurs tu verras que les câbles que tu trouves dans le commerce ne sont pas blindés.

2x6mm2 impeccable.

Je me demande si ça passerait pas en 2x4mm2

Chris Kazvon

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[ Dernière édition du message le 26/08/2020 à 15:05:29 ]

Anonyme

3 Posté le 26/08/2020 à 12:43:25

ce serait AMHA, plus efficace de laisser l'ampli coté scène et de tirer 2 câbles de modulation, voir un petit multi 2 paires si tu n'as plus de place sur ton multi principal, du coup, avec 2x10m de 2x2.5mm² ça le ferait sans problème.
En plus, 60m de câbles 2x6mm² ça commence à coûter bonbon :clin:

Malakian56

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

4 Posté le 27/08/2020 à 07:33:43

Bonjour
Merci pour vos réponses

Oui les fameux ml (millilitres), viennent d’une déformation professionnelle du BTP signifiant mètres linéaire =)

J’ai interrogé une boîte de prestation sonorisation chez qui je me fourni de temps et temps (LOOPS pour ne pas les citer). Du 2,5mm2 est suffisant selon eux, et pas du cable elec mais bien du HP car les tresses cuivres sont spécifiques (250€ TTC pour 4x30m yc fiches 2 points)

Un autre partenaire spécialiste des installations électriques me proposait du h07 6mm2 à 270€ TTC (sans les fiches), pour lui pas de différence avec des câbles HP pour une sortie d’ampli de puissance (on est pas sur de l’acoustique fin).

Alors je suis perplexe une fois de plus...

Câbles de modulation = XLR sortie filtres jusqu’aux amplis au cul des enceintes ? J’y ai pensé mais je n’ai pas les memes amplis (un 2400 et un 3200). Les réglages pourraient se faire à l’oreille pour équilibrer, mais ce qui m’embête c’est qu’ils sont trop puissant rapport aux enceintes. Je ne les monte pas + que la moitié en general, et je préfère les avoir à portée de main de ma table pour éviter qu’un loulou y touche (soiree mariage avec des enfants par exemple). A ce sujet j’avais une question annexe : le potard d’un ampli est il linéaire sur la puissance qu’il libère : exemple un ampli 1000w délivre 500w à mi course ?

brikabrak

5741

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

5 Posté le 27/08/2020 à 08:26:21

Du 2,5 ce n'est tout de meme pas assez pour cette longueur.

Le potard de l'ampli ne veut pas dire grand chose.
L'ampli peut ètre à fond de ses capacités (clip) avec potard à moitié, il suffit d'envoyer un signal très fort depuis la table.
La seule protection fiable c'est un limiteur bien réglé.

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

6 Posté le 27/08/2020 à 10:26:34

Citation :

Oui les fameux ml (millilitres), viennent d’une déformation professionnelle du BTP signifiant mètres linéaire =)

Citation de brikabrak :

Du 2,5 ce n'est tout de meme pas assez pour cette longueur.

Le potard de l'ampli ne veut pas dire grand chose.
L'ampli peut ètre à fond de ses capacités (clip) avec potard à moitié, il suffit d'envoyer un signal très fort depuis la table.
La seule protection fiable c'est un limiteur bien réglé.

+1
De mémoire 20m pour des enceintes en 8ohms sur un TA1400 c'était le maxi pour du 2.5mm2

Et tout pareil sur le potard.

Pour les différences de "tresses" dans les câbles, te prends pas le chou, tant que c'est du multibrins c'est bon

270€ pour 2.5mm2 ? ça fait 4€ le mètre, c'est au moins deux fois trop cher !!!

Quitte à monter les câbles soi même, regarde chez thomann
Tu prends des fiches Neutrik, et le câble que tu veux

Chris Kazvon

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[ Dernière édition du message le 27/08/2020 à 10:27:45 ]

Malakian56

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

7 Posté le 27/08/2020 à 20:25:46

Non j'arrive à 240€ TTC les 120m (2€/m) en 2x6mm² en H07RNF.
J'avais regardé chez thomann, mais pas trouvé des longueurs de 30m en 2x4² (peut être pas cherché assez...)
Bref je vais donc partir sur cette base de câble électrique et prendre 8 fiches speakon chez thomann.

Pour aller + loin, ça m'intéresse de connaitre les limites/protections de mon installation (à ce jour sans limiteur).
Mise en situation : j'envoie mon signal (ordinateur en USB par exemple, volume à 80%) à ma table de mixage , je laisse le fader du canal de la table à 0, je pousse mon main mix sans trop rentrer dans le orange au vu mètre, sur le filtre actif je mets 0 gain, du coup mon ampli ne clippe pas.
A ce moment j'augmente les potards de l'ampli, mais jusqu’où puis-je aller (exemple pour mes sub 4ohms 500WRMS/1000WPROGR/2000WPEAK) sur ampli 1100W en 4ohms) ?
Si la course des potards, produit une atténuation linéaire (entre le MIN (-80db) et le MAX (0db)), ça veut dire qu'à la moitié je délivre moitié de puissance max de l'ampli aux HP (soit 550W) ? (j'ai l'impression qu'il me manque pas grand chose pour comprendre et intégrer ces notions de puissance, en ayant parcouru rapidement les sites expliquant lien db et Watts... je pige un peu mais j'ai besoin d'explications + rationnelles ou des conseils pratiques pour avancer).

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

8 Posté le 27/08/2020 à 21:09:07

Re,

En fait il ne faut pas raisonner avec les positions de potards mais directement avec les grandeurs physiques qui entrent en jeu.

Si tu veux avoir une idée de ce qu'il se passe, il te faut un voltmètre, générer un signal 50Hz et mesurer la tension à "chaque étape"

Mais dans tous les cas, comme dit plus haut, le seul truc qui préviendra la casse est un limiteur bien réglé

En gros, le signal, que ce soit en sortie de platine CD ou aux bornes du HP, c'est une tension.
La platine sort une tension, qui passe dans la table de mixage, ressort avec un gain plus ou moins important, entre dans l'ampli, est amplifiée avec un gain que tu peux mesurer, puis arrive aux HP.

Ce qui fait la puissance c'est la loi U = ZI et P = UI, Z l'impédance, U la tension, I l'intensité.

Du coup pour connaître les limites, tu pars de la puissance RMS admissible par l'enceinte, par exemple 300Wrms sous 8ohms
Avec les deux formules précédentes on a P = U²/R

On en déduit la tension: U = RACINE(P*R)
RACINE(300*8)
U = 49V

Pour faciliter le calcul, tu peux convertir en dBu
0dBu = 0.775V
Donc 49.9V ça fait 36.2dBu [20*log(49.9/0.775]

Ensuite tu remontes à travers l'ampli.
Si il a un gain de 26dB (valeur classique et disponible sur le e800)

Ca fait que tes enceintes arriveront à la limite quand tu auras 36.2-26 = 10.2dBu en entrée d'ampli
soit 2.5V [l'inverse de la formule précédente, soit 0.775*10^(10.220)]

Voilà :-D

Chris Kazvon

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[ Dernière édition du message le 27/08/2020 à 21:10:41 ]

Malakian56

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

9 Posté le 28/08/2020 à 07:23:53

Le gain de 26db c’est le pouvoir d’amplification de lampli avec atténuation à 0db soit potard au Max ?
Si P=UI, et que la variable n’est que la tension, l’intensite dans une installation est toujours constante ?
Je vais regarder à nouveau le manuel de mon filtre actif, j’ai cru apercevoir une fonction de limiteur (s3way Samson).
Et autre question, le limiteur a comme rôle de bloquer la valeur Max du signal d’entrée à lampli. Le vu mètre d’une table de mixage ne permet pas de connaître cette tension envoyée ? Pas assez précis limité à lui même, ou prends pas en compte un autre gain délivré par le filtre...?

Ju nad be

1602

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

10 Posté le 28/08/2020 à 08:32:00

P=U²/Z avec Z impédance de ton enceinte. L'intensité n'est pas constante, elle dépend de la charge et de la tension de sortie de l'ampli. A savoir que l'impédance d'une enceinte n'est pas constante. La solution la plus sécuritaire est de prendre l'impédance minimale pour le calcul de limitation.

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

11 Posté le 28/08/2020 à 08:57:33

Re,

Citation :

Le gain de 26db c’est le pouvoir d’amplification de lampli avec atténuation à 0db soit potard au Max ?

Oui

Citation :

Si P=UI, et que la variable n’est que la tension, l’intensite dans une installation est toujours constante ?

Non car la tension varie.
Mais dans tous les cas, la valeur de I est une conséquence des autres, on ne la "pilote" pas donc elle n'apparaît jamais telle quelle dans l'équation
On se sert toujours de P = U2 / R

Citation :

Et autre question, le limiteur a comme rôle de bloquer la valeur Max du signal d’entrée à lampli.

Oui

Citation :

Le vu mètre d’une table de mixage ne permet pas de connaître cette tension envoyée ? Pas assez précis limité à lui même, ou prends pas en compte un autre gain délivré par le filtre...?

Ça peut donner une idée
Mais en général c'est une diode tous les 3dB.
Or 2dB c'est l'écart entre "tout va bien" et "on casse tout", donc on ne peut pas s'y fier pour limiter la casse.
Le gain interne du proc entrerait aussi en jeu mais au pire il suffirait de le mesurer

Chris Kazvon

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[ Dernière édition du message le 28/08/2020 à 08:58:06 ]

Malakian56

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

12 Posté le 31/08/2020 à 07:39:51

Salut !
Je vais préparer ça pour faire le test le weekend prochain.
Quel limiteur me conseillez vous, pour réguler :
1 amp => 2 canaux SUB 4ohm
1 amp => 2 canaux H/M 8ohms

Compte tenu du budget cablage déjà investi, et l'usage relativement ponctuel de mon instal, budget pas illimité :lol:

Entrée/sortie en XLR ?

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

13 Posté le 31/08/2020 à 19:43:55

Re,

le moins cher sera le t.racks DS 2/4

Après ça vaut à mon sens le coup d'aller vers un DSP 204 par exemple, qui a notamment des EQ en entrée

Chris Kazvon

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Malakian56

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

14 Posté le 31/08/2020 à 20:00:57

J'ai regardé ma doc du filtre (S3way samson) qui dispose d'une fonction limiter, dont voici le réglage threshold :

Pour ma config, je trouve les tensions limites suivantes :

Et pour comparer à HORN PLANS

Questions :
1) Pour ces calculs j'ai pris que les valeurs RMS de mes HP, et non les PROGRAM qui sont 2fois plus fortes, cohérent ?
2) 2dBu de moins sur les valeurs de HORN PLANS => facteur de sécurité complémentaire à bien considérer ?
3) Comme je n'ai qu'un seul réglage threshold sur mon filtre, j'imagine qu'il s'applique de la même façon sur l'ensemble des voies distribuées (L et H/M). Je le cale au + défavorable de mon système, soit pour mes SUBS à -2dBu ?
4) Je vais tester ça ce weekend avec un voltmètre : il faut que le voltmètre dispose d'options de mesure particulières, ou un simple multimètre suffit (mon vendeur matos élec me propose une pince numérique type KT200, mais le budget commence à grimper :(((

) ?
5) Lors du test au voltmètre, le mieux c'est de le faire en bout de câble speakon pour tenir compte d'une résistivité des 30ml en 2x6mm², ou je peux prendre directement au cul de l'ampli sur les bornier HP...?

Malakian56

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

15 Posté le 31/08/2020 à 20:11:02

Citation de Chris :

Re,

le moins cher sera le t.racks DS 2/4

Après ça vaut à mon sens le coup d'aller vers un DSP 204 par exemple, qui a notamment des EQ en entrée

L'EQ c'est l'égalisateur, pour faire des preset de config ?

Va falloir que je change le nom du topic :lol:

Rien à voir avec l'EQ proposé par mon filtre..?

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

16 Posté le 31/08/2020 à 21:14:48

si ça a à voir, mais celui du samson est assez basique

avec le t.racks tu auras bien plus de possibilités, et tu pourras tout sauvegarder

pour voir ce que vaut ton limiteur sur le samson, tu peux le mesurer, la procédure est décrite dans un article sur hornplans:
http://hornplans.free.fr/rms_crete.html

Citation :

1) Pour ces calculs j'ai pris que les valeurs RMS de mes HP

oui c'est bon
dans le cas où tu as la puissance AES, il faut entrer PAES/1.53

Citation :

2) 2dBu de moins sur les valeurs de HORN PLANS => facteur de sécurité complémentaire à bien considérer ?

non c'est l'écart entre la puissance AES (norme pour tenue sur 2h) et la puissance long terme que l'on peut envoyer au HP
http://hornplans.free.fr/aes.html

Citation :

3) Comme je n'ai qu'un seul réglage threshold sur mon filtre, j'imagine qu'il s'applique de la même façon sur l'ensemble des voies distribuées (L et H/M). Je le cale au + défavorable de mon système, soit pour mes SUBS à -2dBu ?

je sais pas ^^

Citation :

4) Je vais tester ça ce weekend avec un voltmètre : il faut que le voltmètre dispose d'options de mesure particulières, ou un simple multimètre suffit

Il faut au moins 2 chiffres après la virgule
si tu n'as pas un multimètre qui sait faire du true RMS, tu ne pourras mesurer en sortie d'ampli que du 50Hz (tension secteur) de façon fiable
Mais si c'est pour mesurer le gain de l'ampli c'est suffisant.
Mesure directement au cul de l'ampli, comme ça tu auras une mesure qui sera sévère par rapport à une mesure en bout de câble avec d'éventuelles pertes.

Mais on parle bien de la mesure de gain sur sinus 50Hz.

Pour tester le limiteur, c'est uniquement sur le proc que ça se passe pour la mesure avec REW, parce que si tu mesures en sortie d'ampli, du vas cramer les ports USB :-D

Chris Kazvon

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Malakian56

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

17 Posté le 03/09/2020 à 07:00:59

Salut
Du coup j’ai potassé le site hornplans avec les définitions et procédure et contrôle des tensions.
Pour la partie pratique, est ce viable si je branche mon HP en mettant un domino intermédiaire sur le speakon pour piquer Au voltmètre et vérifier le boulot du limiteur ?
Si j’envoi de la puissance a lampli et que je fais la mesure directement sur les borniers de sortie sans brancher de Hp, je risque de ne rien avoir car lampli ne détectera pas de charge a alimenter (ex sub 4ohms).
Pour la source à 50hz sinus, je peux trouver ce signal sur internet (genre vidéo YouTube) ?

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

18 Posté le 03/09/2020 à 09:06:00

Il faut absolument mesurer en sortie d'ampli sans brancher de hp.

Citation :

Si j’envoi de la puissance a lampli et que je fais la mesure directement sur les borniers de sortie sans brancher de Hp, je risque de ne rien avoir car lampli ne détectera pas de charge a alimenter (ex sub 4ohms).
Pour la sourc

Ce n'est pas comme ça que ça marche ^^
L'ampli amplifiera la tension qu'il verra en entrée
C'est le courant quu sera nul en sortie.
En fait ce sera exactement comme si tu mesurais un prise de courant dans le mur sans rien brancher dessus

Citation :