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aide demandée Choix the box de Thomann

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Sujet de la discussion Choix the box de Thomann
Bonjour à tous, je suis commerçant forain et je possède un stand de 60 m2 qui est alimenté par 2 merveilleux FBT promaxx 14a qui seront vendus prochainement, mon stand et remplie de machine et de marchandises et quand j'ai du monde et je dois animé au micro les personnes devant mes enceintes sont abrutis et les autres pène à entendre donc j'aurais aimé changé pour 8 satellites et 2 petits caissons, on m'a vanter les mérites des the box pro rapport qualité/prix bien-sûr. Le bruit des machines et le brouara des clients je ne cherche donc pas une qualité HiFi qui sera inutile dans mon domaine d'application mais je ne sais que choisir sur les modèles j'ai besoins de votre aide sur ces modèles:
Box pro 104:
https://www.thomann.fr/the_box_pro_achat_104.htm
Box pro 204:
https://www.thomann.fr/the_box_pro_achat_204.htm
Box pro TL 63:
https://www.thomann.fr/the_box_pro_tl_63.htm
Box pro 206:
https://www.thomann.fr/the_box_pro_achat_206.htm
box CL 106 Top MK II:
https://www.thomann.fr/the_box_cl_106_top_mk_ii.htm
box CL 108 Top MK II:
https://www.thomann.fr/the_box_cl_108_top_mk_ii.htm
Le but ici et d'avoir un fond sonore bien reparti c'est pas une boîte de nuit et une entente micro optimale merci a tous pour vos conseils :clin::clin:

[ Dernière édition du message le 25/03/2023 à 15:24:24 ]

2
Salut,

quel est ton budget total ?

les enceintes que tu as linkées sont une bonne piste à mon sens.
En revanche, ce sera 100% de l'animation micro ou est-ce que tu auras aussi de la musique? si pas de musique, pas besoin de caisson pour moi.

Comment est fait ton stand ? Mobile? Fixe ? Intérieur/Extérieur ?

Possibilité de mettre des enceintes en "fond de piste" (de l'espace client) ?

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

3
Merci de ta réponse, alors oui il y aura de la musique et mon stand et fermé sur 3 côté et j'ai 10m d'ouverture en façade et 6m de profondeur sur 3m hauteur les clients sont dans le stand et je peut disposer les enceintes un peut comme je veux et pour le budget avec les caissons et les ampli qui vont avec je suis prêt à mettre 3000 voire 4000, avec sa je pense être pas mal?
4
Re,

le budget me semble plus que correct :)

Du coup ta surface est "plus large que profonde".

Pour moi du coup, pas la peine de mettre des enceintes en fond.
En revanche, il faudra plutôt en mettre au moins 4 en façade, par example, une à chaque extrémité de la "scène", et deux à mi distance, quelque chose comme ça:



                        ~~~~~~~~~~~~~ TOI ~~~~~~~~~~~~~

[enceinte]----------------[enceinte]----------------[enceinte]----------------[enceinte]


                                                PUBLIC


Sinon ceux du milieu ne vont pas entendre grand chose ^^


Ce sera un stand démonté souvent ?
Si oui ça vaut peut-être le coup de partir sur 4 enceinte de 15" pour avoir du grave.
Inconvénient: c'est encombrant et ça cachera un peu.

L'avantage d'avoir par exemple 2 caissons et 4 petites enceintes (8 ou 10"), c'est que ce sera plus facile à brasser seul, mais il y aura l'aspect réglage caissons/enceintes.

J'irais vers systèmes passif (amplis séparés) vu l'usage, ça permet d'avoir les amplis à l'abri des manipulations et des intempéries, et d'être plus résilient en case de panne.

en enceintes, les Pyrit 10 peuvent être un bon rapport Q/P.

si tu as de quoi en outillage, ça peut valoir le coup de faire toi même les caissons

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

5
5644534.png
5644535.jpg
Voilà c'est plus parlant la 😉 les points rouge les machines les noirs les personnes et ligne verte délimitation des parois, le stand se replie sur lui même pour former une remorque, les hauts parleurs seront fixés en hauteur pour ne plus être déplacé contrairement à mes FBT comme sur les photos avec les clients les machines les peluches et les cartons de marchandises sur les machines qui touche presque le plafond il y a une mauvaise circulation du son d'où l'idée des 8 satellites, la diffusion ce fait dans le stand et non en extérieur après indirectement on m'entend quand même. Si je met des caissons esque les satellites comme les Box pro TL 63 irais parce qu il y a que des médiums ou partir sur des HP avec aigu en 1" et un grave de 4" ou 6" pour donné plus de rondeur et pour les caissons j'avais l'idée de les faire moi même pour réduire leurs tailles pour que je puisse les fixé durablement, même si je perds du rendement tempi si je peut les laisser fixe mais pour la conception je suis outiller mais j'ai pas les connaissances pour calculer le volume approprié à la taille de la membrane

[ Dernière édition du message le 29/03/2023 à 01:45:05 ]

6
J'ai récupéré sa aussi pour des caissons j'en ai 4 ils sont en double bobine donc pour le branchement 🤔 j'aurais voulu faire un caisson avec 2 HP Comme sa ça me fait 2 caisson 5644612.jpg
5644613.jpg
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5644615.jpg
7
Re,

Ah oui c'est plus clair :)

En effet ça mérite du "multipoints"

je verrais bien les enceintes à l'horizontale.
Tu as quelle limite d'encombrement depuis le plafond ? autrement dit quelle est la largeur maxi que peut faire l'enceinte pour pouvoir la mettre à l'horizontale ?

Celles ci semblent pas mal:
https://www.thomann.fr/the_box_pro_achat_110_m.htm

et ont le net avantage d'avoir un support en U compatible pour les mettre à l'horizontale:
https://www.thomann.fr/the_box_pro_achat_110m_u_bracket.htm

Vu les "obstacles" entre les machines et les jeux, il faut avoir quand même du grave dans les enceintes.
Le caisson apportera un plus, mais tu auras plusieurs soucis:

> le couplage ne pourra pas être optimal avec toutes les enceintes (on ne peut avoir un bon couplage que pour une seule distance enceinte/caisson)
après plus on coupe bas les enceintes en fréquence moins on aura de souci >> argument de plus pour avoir des enceintes qui descendent un peu
Bon, pour être honnête, je doute que les gens s'en aperçoivent réellement, on cherche pas le calage parfait comme pour une sono pour danser :)

> si tu passes la journée à la caisse, tu vas en prendre plein la tronche niveau grave...
>... et le stand d'à côté aussi :-D Y a des méthodes pour limiter l'onde arrière mais ce sera encombrant

Je vois qu'une seule photo du stand et pas les FBT dessus. Elles sont placées où ?


Citation :
J'ai récupéré sa aussi pour des caissons

Je connais pas ces HP.
En revanche c'est du car audio, donc pas beaucoup de rendement, ce sera pas assez "fort" pour de la sono comme tu le souhaites.

Citation :
pour la conception je suis outiller mais j'ai pas les connaissances pour calculer le volume approprié à la taille de la membrane

Il existe des designs de caisson gratuits :)

En fonction du caisson choisi, tu pourras soit l'adapter pour qu'il s'intègre dans la remorque, soit t'en servir également comme podium (par exemple à côté de la caisse tout en haut de ton image

Je pense à celui ci par exemple (qui est en plus assez simple à construire):
http://hornplans.free.fr/mn246.html

Le HP (il y en a deux dans ce caisson)
https://www.thomann.fr/rcf_lf18g401.htm

Un membre en avait deux et avait même fait un petit escalier pour y accéder

hornplans-marc-o-mn-246-2869863.jpg





Ce sera tout pile en budget si on ajoute des amplis et un processeur pour régler tout ça :)

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

[ Dernière édition du message le 29/03/2023 à 20:45:53 ]

8
Salut,

Pour tes caissons à base de sub en 2*2 ohm.
si tu veux faire un caisson, il faut que tu mettes les 2 bobines de chaque sub en serie:
- 4 Ohm et 540W,
- Voire 8 Ohm et 1080W.

J'ai cherché des infos sur tes subs: RIEN, donc pas moyen de simuler un caisson.

pour le volume, je dirai 40 à 50 litre par HP, avec du dacron dans les boites pour augmenter virtuellement le volume (des essais à faire pour trouver le meilleur compromis), pour l'event c'est un peu plus compliqué, idem faut decider une section Ø80mm par exemple et tester plusieurs longueurs.
C'est pour ca que Ø80 ou Ø100 est bien, on peut le tenter avec du tube PVC.



Perso j'en ferai un BR
40 à 50l par HP
j'avais du mettre 60l pour un 30cm
avec du dacreon
dacron, pour augmenter virtuellement le volume.

Sinon tu les vends et tu achète un caisson de sono.

Memento mori.
Si jamais, je cherche des vieux CD thunderdome ;)

[ Dernière édition du message le 29/03/2023 à 21:31:18 ]

9
5645500.png
Mes FBT sont place comme en bleu au sol et sa marche surper bien elles doivent faire 400w en basse et 200w au aigu, la si j'en mets 8 comme tu dit et les caissons sa fait 5600w c'est presque 5 fois plus puissant la je vais cassé les carreaux de mes machines 😂😂 faut que je mesure si sa passe quand je rempli le stand, après j'avais jamais vu la conception du caisson de cette manière face à face en tout cas je te remercie de prendre le temps de me répondre

10
tooffy c'est plus le fait que je suis limitée en place donc le sur-mesure sera peut-être ma seule solution et le fait que j'ai les HP c'était l'occasion de faire moi même pour une fois et oui moi aussi je n'ai trouvé aucune info sur les HP c'est bizarre mais il sont vraiment très lourd pour leurs tailles j'aimerais quand même les testé on pourrait en être étonné après pour le volume et la taille de l'évent sa dois être vraiment précis pour un constructeur pour avoir les meilleurs résultats sur papier a titre commercial mais est-il nécessaire pour nous?
11
Citation :
la si j'en mets 8 comme tu dit et les caissons sa fait 5600w c'est presque 5 fois plus puissant la je vais cassé les carreaux de mes machines

l'idée c'est pas de tout mettre à fond ^^
c'est d'avoir plusieurs points de diffusion pour justement que chaque personne ne soit pas trop éloignée d'une enceinte et ne pas avoir besoin de mettre fort.

Si ça te semble trop gros en the box il y a une 8" coaxiale qui aura le mérite d'avoir une ouverture plus grande dans l'aigu
https://www.thomann.fr/the_box_pro_achat_108_cx.htm

Tu peux ensuite faire un essai avec tes HP avec le montage suggéré par tooffy et passer sur du plus gros caisson si besoin :)

Y a moyen de les mesurer les HP pour savoir ce qu'on peut faire comme charge.
Tu es dans quel coin ?

Chris Kazvon

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Je suis actuellement dans le nord sur Maubeuge
13
Après c'est pareil mes FBT sont donné à 400w subwoofer en 14 pouce et la il nous donne 2x270w en 10 pouce sa me paraît pousser leurs chiffres
14
Et si je branche 2 HP de 80w sous 4 Ohms en série sa fait bien 160w sous 8 Ohms?
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Citation de Marc Jaquet :
Et si je branche 2 HP de 80w sous 4 Ohms en série sa fait bien 160w sous 8 Ohms?


Oui.

Memento mori.
Si jamais, je cherche des vieux CD thunderdome ;)

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les 270W pourquoi pas, la bobine a l'air costaud.

En car audio comme il faut descendre bas dans des petits volumes, on est obligés de sacrifier le rendement du HP (le nombre de dB SPL sorti pour 1W injecté), on compense par avoir des puissances plus importantes.
Sur tes FBT, le rendement est bien meilleur, donc pas besoin d'autant de W pour le même niveau SPL.

Dommage que tu sois loin, j'aurais pu te filer un coup de main pour mesurer les HP et faire une boîte adaptée

Chris Kazvon

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Merci pour vos conseils je vais tenter de faire un caisson avec des plan sur internet en 2x10 pouces je verrai bien si sa marche mal je m'achèterai des caisson tous fait au moins j'aurai essayé
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Après j'ai trouvé ça sur Internet mais comme tu dis qu'ils ont moins de rendement et qu'en général ils ont besoin de moins de volume pour fonctionner dois-je respecter ses dimensions où est-ce que je peux me permettre de réduire le volume
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Le souci c'est que tu peux avoir un très bon HP qui sonnera dégueulasse dans une boîte pas adaptée...

Donc là ce sera un peu la lotterie.
Y aurait moyen de mesurer les HP, c'est assez simple en fait.
Et ça permettrait de faire directement la bonne caisse

il suffit de se faire un petit boîtier et d'avoir une carte son (ou un PC) qui a une entrée ligne

https://fr.audiofanzine.com/les-mains-dans-le-cambouis/forums/t.571129,mesure-d-impedance-de-haut-parleur-boitier-diy.html

Chris Kazvon

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Alors voilà après moultes recherche et réflexion, sois je par sur un caisson clos mais je vais tenter la mesure du HP avec une carte son externe mais sur des forums ils disent que le dois passer par un ampli ou peut on directement branché le HP sur la carte son sans ampli parce que lors des tests, le HP ne bouge pratiquement pas sur leurs vidéos donc pas besoin d'amplification pour les mesures🤔🤔 voici la carte son que j'ai vu
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Re,

tu as zéro carte son sous la main ?
Il y a clairement pas besoin d'une bête de course, si tu as un PC qui a une sortie jack 3.5mm et une entrée ligne au même format ça se fait facile, il suffit de se faire un petit boîtier comme celui là:
https://fr.audiofanzine.com/les-mains-dans-le-cambouis/forums/t.571129,mesure-d-impedance-de-haut-parleur-boitier-diy.html

Perso j'arrivais à faire des mesures depuis le PC du temps où j'en avais un avec une entrée ligne, mais sinon avec une petite carte son Behringer ça marche (faut juste faire gaffe aux réglages suivant le modèle)

Après si tu te prends une carte "sympa", à l'usage tu pourras attaquer directement la sono avec en ayant un bon niveau de sortie !

Pas besoin non plus de passer par l'ampli (ce serait certes plus précis mais ce sera largement suffisant sans)

Chris Kazvon

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Mon pc a une sortie casque et micro en même temps mais j'ai vu sur des forums que si on avait une carte au son externe on était pas obligé de passer par le montage résistance et tout le bazar après sachant que ma membrane est assez grosse je pensais justement à repiquer sur un ampli pour une meilleure mesure je pense et refiltré le signal par résistance pour limiter de griller la carte au son
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tu peux déjà faire un essai sans ampli.
J'ai mesuré des 15" sans souci juste avec une carte son :)

Chris Kazvon

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C'est con, j'ai un ami qui a un boitier Smith&Larson pour la mesure de HPs mais il l'a repris sur Paris. Je vais lui redemander à l'occase, je dois mesurer les 15LX60 que j'ai récupéré.
Tu n'es pas très loin de chez moi, j'habite Rebecq en Belgique et ma famille est à côté de Lille. Si je récupère son boitier, je pourrais éventuellement faire le mesure...
Après, c'est clair qu'un HP car audio a généralement un rendement assez faible. J'avais à l'époque comparé mes SM112 V1 (97dB/W/M, 250W AES, 8ohm) à mes POWER12 (91dB/ 500W AES, 4ohm) dans le même caisson BR de 60L environ (accordé au pif lors du test), chacun branché sur un canal de VZX2.0. Globalement, le niveau sorti par le SM112 était un peu plus élevé avec le même niveau en entrée mais l'écart n'était pas non plus si iportant. L'ampli était forcément plus sollicité par le Power12 qui était sous 4ohm (la led signal s'allumait plus vite alors que le niveau d'entrée était identique).

Depuis, j'ai mesuré les POWER12 et les ai mis dans une paire de THAM12 (avec l'aide ce chris d'ailleurs car je ne sais pas simuler du TH). J'ai fait un test ce WE entre les THAM12 et les 15LX60 que j'ai pour le moment mis à l'arrache dans des caisses d'eurosys sub (pour les protéger des coups). Les THAM sortent plus de niveau. Globalement, ça suffit amplement pour une soirée "généraliste" de 50 personnes dans une petite salle.

Tes HPs car audio ont l'air plutôt bien construits. Je pense qu'avec une charge adaptée et un bon gros ampli aux fesses ça pourrait le faire.
Pour les enceintes, je prendrais aussi de petites enceintes sono comme des DS8. J'ai bossé avec 4 petites alto en 8" il y a 3 semaines. C'était pas si mal....je pense quand même qualitativement inférieur à tes FBT mais ça a suffit et le son n'étair pas mauvais (sans parler du grave bien sûr, salle avec des voisins de merde, 90dB max et pas de grave, le proprio a dû retirer son 15... behri...)

Si à l'occase je tombe sur des boites intéressantes dans le coin, je te fais signe.
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J'avais vu cette offre: https://www.leboncoin.fr/image_son/2298271442.htm
ça a l'air sympa et les boites ont l'air pas trop hautes. Ecler est une très bonne marque.