aide demandée Filtre sono / évolution facade groupe
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booba 46
426

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
Sujet de la discussion Posté le 19/06/2024 à 15:11:44Filtre sono / évolution facade groupe
Bonjour,
Nous sommes un petit groupe de reprise pop rock.
Nous avons pour notre sonorisation une midas M32R live avec 2RCF art 712 couplés à 2 sub15 Db Technologie.
On voudrais faire évoluer notre système sur la base de l existant en y associant 2 sub supplémentaire du type RCF 4Pro 8001.
L idée est de repartir le son en facade :
- sub basse
- basse
- Midrange + high
Mes questions:
- est ce une bonne stratégie? (Meilleure qualité de son, répartition et monté en puissance...).
- si oui, comment aborderiez vous le hi pass? (Branchement en stereo de la table au Sub rcf=Coupure à 60hz / sub Db=coupure à 100hz / rcf art 712)?
Merci de votre éclairage et avis!
Cdt booba
Nous sommes un petit groupe de reprise pop rock.
Nous avons pour notre sonorisation une midas M32R live avec 2RCF art 712 couplés à 2 sub15 Db Technologie.
On voudrais faire évoluer notre système sur la base de l existant en y associant 2 sub supplémentaire du type RCF 4Pro 8001.
L idée est de repartir le son en facade :
- sub basse
- basse
- Midrange + high
Mes questions:
- est ce une bonne stratégie? (Meilleure qualité de son, répartition et monté en puissance...).
- si oui, comment aborderiez vous le hi pass? (Branchement en stereo de la table au Sub rcf=Coupure à 60hz / sub Db=coupure à 100hz / rcf art 712)?
Merci de votre éclairage et avis!
Cdt booba

Dnhs5500
1595

AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
2 Posté le 19/06/2024 à 16:32:31
Salut;
Mon avis
Vous joueriez du dub , pourquoi pas; mais pour du pop rock je vois pas trop l’intérêt d’ajouter des caissons et d’autant plus s’ils sont différents de ceux en votre possession.
Si votre système est trop juste (en puissance et/ou qualité), il me semble préférable de revendre et tout changer pour de la gamme supérieure.
Pour du 4 pro par exemple > sub + têtes.
Mon avis
Vous joueriez du dub , pourquoi pas; mais pour du pop rock je vois pas trop l’intérêt d’ajouter des caissons et d’autant plus s’ils sont différents de ceux en votre possession.
Si votre système est trop juste (en puissance et/ou qualité), il me semble préférable de revendre et tout changer pour de la gamme supérieure.
Pour du 4 pro par exemple > sub + têtes.
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[ Dernière édition du message le 19/06/2024 à 16:34:39 ]

booba 46
426

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
3 Posté le 19/06/2024 à 16:40:59
Bonjour,
Merci pour ton retour et avis.
Pourquoi ne peut on pas accorder ce type d association de subs + tête.
Je trouve intéressant plutôt l idée de la complentarités des 12, 15 et 18 pouces.
Peux tu développer ton point de vue pour que je comprennes ton avis?
Merci pour ton retour et avis.
Pourquoi ne peut on pas accorder ce type d association de subs + tête.
Je trouve intéressant plutôt l idée de la complentarités des 12, 15 et 18 pouces.
Peux tu développer ton point de vue pour que je comprennes ton avis?
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Chris Kazvon
17165

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
4 Posté le 19/06/2024 à 17:48:52
Salut,
Faire fonctionner deux caisson différents sur la même bande de fréquence apportera des problèmes de mise en phase et risque de faire plus de mal que de bien.
Je plussoie la réponse de Dnhs5500
Faire fonctionner deux caisson différents sur la même bande de fréquence apportera des problèmes de mise en phase et risque de faire plus de mal que de bien.
Je plussoie la réponse de Dnhs5500
2
Chris Kazvon
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Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

Dnhs5500
1595

AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
5 Posté le 19/06/2024 à 19:42:15
Si vous ajoutez des caissons 18 pouces à ceux en 15, vous passez en système à 4 voies (très courant en sound systems reggae, dub, techno) = une gamme sonore plus étendue vers le bas (très attendu en dub/reggae/techno, beaucoup moins en pop rock) MAIS comme l'a souligné Chris, au prix d'un calage plus difficile avec des risques de chevauchements de fréquences et de déphasages nécessitant un processeur et des réglages minutieux.
Donc dans votre cas, le gain attendu : un son plus rond mais pas forcément plus puissant, ni meilleur, au prix de trimballer des caissons en plus et plus difficile à régler. Cela vaut-il l'investissement ?
Il me semble que les 4pro 8001 ne se fabriquent plus > achat d'occasion j'imagine ?
Donc, questions :
Quelles sont vos attentes plus précisément ? Meilleur son en terme qualitatif ? plus de puissance ? de rondeur ? d'impact ?
Quel budget avez vous ?
Donc dans votre cas, le gain attendu : un son plus rond mais pas forcément plus puissant, ni meilleur, au prix de trimballer des caissons en plus et plus difficile à régler. Cela vaut-il l'investissement ?
Il me semble que les 4pro 8001 ne se fabriquent plus > achat d'occasion j'imagine ?
Donc, questions :
Quelles sont vos attentes plus précisément ? Meilleur son en terme qualitatif ? plus de puissance ? de rondeur ? d'impact ?
Quel budget avez vous ?
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booba 46
426

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
6 Posté le 19/06/2024 à 21:55:28
Merci pour vos retours respectifs.
L idée est d avoir de la grosse caisse et de ma basse plus bas dans le spectre, avec un kick bin avec le 15", avoir plus de puissance quand on joue dehors... (fête de village et autre...).
Je pensais que ça pouvait le faire...
Je ne pensais pas que cela serai très compliqué à gérer...
L idée est d avoir de la grosse caisse et de ma basse plus bas dans le spectre, avec un kick bin avec le 15", avoir plus de puissance quand on joue dehors... (fête de village et autre...).
Je pensais que ça pouvait le faire...
Je ne pensais pas que cela serai très compliqué à gérer...
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booba 46
426

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
7 Posté le 19/06/2024 à 22:33:08
Je poursuis dans l idee de depart: Beaucoup d orchestre on bien des façades avec différentes répartitions 18, 15, 12 pouces pour bien relayer les sub, grave, médium et aigues...
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Dnhs5500
1595

AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
8 Posté le 20/06/2024 à 07:34:06
Vous pouvez toujours essayer en réglant les fréquences de coupure avec les dsp internes propres à chaque enceinte/sub. Peut-être que cela vous conviendra.
Ceci étant, même avec cette configuration bien réglée, étendue du spectre oui, plus de puissance non.
Dans la mesure où il faudra éviter que les fréquences ne se chevauchent, la puissance globale du système est limitée à l’élément le plus faible.
Vous doubleriez vos caissons actuels, vous obtiendrez plus de puissance dans le bas du spectre (+6db en théorie à condition de doubler aussi l’amplification) en augmentant de fait, un peu la descente exploitable des caissons (40hz à -3b) par rapport au niveau des têtes.
A prendre en compte également :
Quelle type de charge respective de chaque caisson ?
Si différents > à éviter ! Le résultat risque fort d’être désastreux.
Ceci étant, même avec cette configuration bien réglée, étendue du spectre oui, plus de puissance non.
Dans la mesure où il faudra éviter que les fréquences ne se chevauchent, la puissance globale du système est limitée à l’élément le plus faible.
Vous doubleriez vos caissons actuels, vous obtiendrez plus de puissance dans le bas du spectre (+6db en théorie à condition de doubler aussi l’amplification) en augmentant de fait, un peu la descente exploitable des caissons (40hz à -3b) par rapport au niveau des têtes.
A prendre en compte également :
Quelle type de charge respective de chaque caisson ?
Si différents > à éviter ! Le résultat risque fort d’être désastreux.
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[ Dernière édition du message le 20/06/2024 à 09:46:15 ]

brikabrak
5741

Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
9 Posté le 20/06/2024 à 19:00:42
Avec des modèles passifs ça aurait été possible avec un processeur, mais ici chaque élément est déjà filtré donc ça ne fonctionnera pas.
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booba 46
426

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
10 Posté le 20/06/2024 à 21:40:56
OK, vous avez l air bien sur de vous.
J ai du mal à comprendre concernant les problèmes de frequences...
Dans la démarche, je souhaitais connecter les sub, grave et medium-aigue via les différentes sorties "matrix" de ma midas M32R live pour justement assigner pour chaque sortie un equaliseur 31 bandes afin de bien paramétrer les signaux envoyés...
Ça vous semble irréaliste?
Si vous me dites que non, je reverrai mes positions !...
J ai du mal à comprendre concernant les problèmes de frequences...
Dans la démarche, je souhaitais connecter les sub, grave et medium-aigue via les différentes sorties "matrix" de ma midas M32R live pour justement assigner pour chaque sortie un equaliseur 31 bandes afin de bien paramétrer les signaux envoyés...
Ça vous semble irréaliste?
Si vous me dites que non, je reverrai mes positions !...
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Chris Kazvon
17165

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
11 Posté le 20/06/2024 à 22:39:50
Re,
Un système 4 voies ça existe, mais les sub 15 et 4pro ne sont pas faits pour, pour moi leurs bandes de fréquences se chevauchent trop.
Ça fait aussi du matos en + à trimballer, des soucis d'installation potentiels (on n'a pas toujours la place qu'on souhaite) et du temps d'installation monopolisé là où on pourrait le mettre dans les balances.
Tu peux mettre les subs sur les sorties "matrix" et y mettre des eq.
Mais
- un eq paramétrique sera plus judicieux
- il faudra gérer le niveau sub/têtes par la midas (ça se fait mais c'est un truc en + à gérer)
- je suis pas persuadé que tu gagnes beaucoup à jouer de l'eq sur le caisson, qui plus est sans micro de mesure
Un système 4 voies ça existe, mais les sub 15 et 4pro ne sont pas faits pour, pour moi leurs bandes de fréquences se chevauchent trop.
Ça fait aussi du matos en + à trimballer, des soucis d'installation potentiels (on n'a pas toujours la place qu'on souhaite) et du temps d'installation monopolisé là où on pourrait le mettre dans les balances.
Tu peux mettre les subs sur les sorties "matrix" et y mettre des eq.
Mais
- un eq paramétrique sera plus judicieux
- il faudra gérer le niveau sub/têtes par la midas (ça se fait mais c'est un truc en + à gérer)
- je suis pas persuadé que tu gagnes beaucoup à jouer de l'eq sur le caisson, qui plus est sans micro de mesure
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Chris Kazvon
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Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

LOULOU31140
444

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
12 Posté le 21/06/2024 à 11:33:25
bonjour les caisson db sont qu'elle reference c'est de l'actif aussi comme les tete rcf et vos sub rcf 8001 car en actif normalement pas de besoin de filtre a rajouter car souvent le module d'ampli a deja des preset interne , apres si vous chercher beaucoup de sub pourquoi ne pas vendre les db et avoir 4 sub rcf identique peut etre , a voir selon votre budget aussi , d'avoir tout en rcf le jours ou vous vendez le syteme le fait d'avoir tous de la meme marque c'est plus facile .... en actif rcf c'est pas mal , si vous voulez rester en actif et avoir du haut de gamme y a fohhn qui est pas mal ...
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booba 46
426

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
13 Posté le 25/06/2024 à 08:09:04
Bonjour,
Merci pour vos retours.
Bon pour le coup je vais réfléchir...
Je vais revendre mes sub DB pour les remplacer par les rcf 4 pro 8003. Je changerai à terme les rcf 712 pour des 715.
Qu en pensez vous?
Merci pour vos retours.
Bon pour le coup je vais réfléchir...
Je vais revendre mes sub DB pour les remplacer par les rcf 4 pro 8003. Je changerai à terme les rcf 712 pour des 715.
Qu en pensez vous?
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Dnhs5500
1595

AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
14 Posté le 25/06/2024 à 17:16:22
Ça me parait plus adapté.
Si le budget suit, avec des 8003 tu peux associer des rcf 735 ou 745.
Ou 935 / 945; série NX
Si le budget suit, avec des 8003 tu peux associer des rcf 735 ou 745.
Ou 935 / 945; série NX
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[ Dernière édition du message le 25/06/2024 à 17:19:14 ]

booba 46
426

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
15 Posté le 25/06/2024 à 17:48:17
Merci! Peux tu me dire Quelle est la différence/avantage?
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Dnhs5500
1595

AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
16 Posté le 25/06/2024 à 18:12:29
Outre les évolutions propres aux séries 7; 9 et NX que je t’invite à consulter sur le site rcf.
Les modèles que je t’ai cités ont
- un plus gros moteur de compression > plus de puissance et de portée des aigus
- abaissement du crossover (fréquence de jonction entre boomer et compression) > un peu plus de clarté et précision dans le haut médium / aigus.
MAIS
Peuvent parfois nécessiter une égalisation pour adoucir le haut du spectre.
Les modèles que je t’ai cités ont
- un plus gros moteur de compression > plus de puissance et de portée des aigus
- abaissement du crossover (fréquence de jonction entre boomer et compression) > un peu plus de clarté et précision dans le haut médium / aigus.
MAIS
Peuvent parfois nécessiter une égalisation pour adoucir le haut du spectre.
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booba 46
426

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
17 Posté le 25/06/2024 à 18:15:35
Merci, je vais me rencarder.
J espère que je vais entendre la différence avec ce système!
Merci à tous pour vos conseils et explications! 😀👍🏻🎶
J espère que je vais entendre la différence avec ce système!
Merci à tous pour vos conseils et explications! 😀👍🏻🎶
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Dnhs5500
1595

AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
18 Posté le 25/06/2024 à 18:51:01
Si tu l’entends pas, c’est que t’es sourd !

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booba 46
426

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
19 Posté le 25/06/2024 à 18:53:22
😂😅 je devrais l entendre!
Dans l attente d avoir des 715, l équilibre se fera bien sur les 712?
Dans l attente d avoir des 715, l équilibre se fera bien sur les 712?
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Dnhs5500
1595

AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
20 Posté le 26/06/2024 à 09:48:03
Oui, ça devrait le faire.
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