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Morphing sonore

  • 14 réponses
  • 5 participants
  • 4 541 vues
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Sujet de la discussion Morphing sonore
Boujour,

Dans le cadre d'un court,j' ai besoin de transformer un son de violon en voix et comme pour le morphing visuel ou par exemple où on va pouvoir passer d'une tête à une autre grâce à des transitions graphiques , il me faudrait un effet de ce type audio donc.
Connaissez-vous des techniques, des plugs pouvant faire ce morphing audio?
On m'a parlez du vocoder de samplitude (vieille version, peut-etre 6)qui pourrait éventuellement réaliser mon désir..

Merci à vous.
2
Si tu as acces a un sampler Emu (serie E, les gros) ils disposent de filtres Zplane. Ces filtres on le pouvoir particulier de faire une transition entre deux formes de filtrages differents et ce de maniere continue et en temps reel...Ca permet par exemple de reproduire les formants caracteristiques de certaines voyelles et ainsi de pouvoir faire des filtres aux sons guturaux ou qui font: iiiiouuuuaaaa par exemple!

La marche a suivre dans ton cas: determiner les 2 formants principaux de tes 2 signaux ( a l'aide d'un sonogramme par exemple) puis tu determine les deux formants les plus caracteristiques pour ta voix et ton violon.

Apres tu reproduit ces deux profils sur les filtres assignés a tes deux sons et tu n'as plus qu'a piloter la frequence de coupure de ton filtre (a laquelle tu peut aussi assigné le volume de tes deux zones l'un etant en modulation positive(plus j'augmente la FC plus j'ai du volume) l'autre etant en modulation negative (plus j'augmente la FC plus le volume diminue). Ainsi en jouant de la FC tu vas pouvoir passer d'un filtrage et d'un equilibre de niveau qui accentuent ta voix a un autre profil de filtrage et equilibre de niveau qui va accentué ton violon. Et hop un morphing!

Sinon le principe peut etre probablement reproduit avec un systeme modulaire (reaktor?) mais je n'ai pour l'instant pas encore essayer... En tous cas c'est toujours le meme principe: determination des formants pour chacun des instruments puis passage de l'un a l'autre en bidouillant un peu sur les volumes/equilibre general du mix des deux signaux et SURTOUT passage d'un filtrage a un autre...
3
Ah j'y pense: tu dois pouvoir arriver au meme genre de delire en utilisant une eq parametrique 4 bandes et en jouant sur des evolutions des largeurs de bandes (q) frequences et gain de chaques bandes puis en les automatisants dans le temps... Avec cubase et une eq correcte ça devrait etre possible...tu pourras meme modifier les niveaux... J'y avait jamais pensé mais je sui sur que ça peut bien marcher et ce sera encore plus precis car tu disposes de 4 bandes (donc 4 formants differents) pour determiner les profils de filtrages... Donc sors ton sonogrammes (plus facile pour visualiser les formants qui apparaissent comme des 'vaguelettes' de couleurs plus ou moins foncées)et au travail!

Excellent! Merci Sebetewa! Je crois que je vais bien m'amuser cette nuit! :mdr: :bravo:

Edit: encore un truc: si tu n'as pas de sonograme a disposition (c'est rare comme methode de representation d'un fichier audio car surtout interessant pour detecter des formants, ce qui n'est pas utiliser tous les jours dans une utilisation 'normale'!) tu peut toujours faire une representation via une FFT (Fast Fourrier Transformation: transformation rapide Fourier).

C'est une representation en 3 d dans laquelle tu peut visualiser les frequences leur amplitude et l'evolution de cette amplitude dans le temps.

C'est un peu moins facile a lire qu'un sonogramme mais si tu as des samples de voyelles 'fixes' (style: AAAAAH ou OOOOOH) c'et relativement aisé de determiner les frequences des formants et 'a vu de nez' les largeurs de bandes des frequences incriminées... Pareil si tu as des notes 'fixes' (sans glissando ou portamento/slide) pour les notes de violon. Si tu as une phrase c'est un peu plus complexe mais jouable aussi: tu isole une note a hauteur fixe et tu l'analyse, tu recommence l'operation sur deux ou trois autres notes: les peaks de frequences recurents (independants de la hauteur des notes de depart) devraient correspondre aux formants de l'instrument en question.

Pour le vocoder ça me semble plus compliqué dans la mesure ou si tu ne peut pas reaffecter les bandes de frequences dans lesquelles se trouvent les formants de la voix aux pilotage des bandes de frequences qui traitent le violon ça ne sera pas aisé... Le vocoder dispo sur les Nord Modular (de premiere generation) de Clavia permettent ce genre de choses...En analogique les vocoders DOEPFER aussi mais ils sont réputés pour ne pas etre fins du tout!

Autre question : tu suis des cours de l'IRCAM? Parce que ça a l'air plutot sympa ta formation! Je m'amuserai comme un petit fou je crois! :mdr: :bravo:
4
Merci pour toutes ces indications ; j'vais essayer de me dépatouiller avec tous ça même si , point important, je n'ai pas accés à de l'hardware en ce qui concerne les synthés...
Autrement j'écrivais "dans le cadre d'un courT" pas "courS",je ne suis pas de formation mais il s'agit d'un montage/mixage pour un court-métrage...

Merci encore Kaos.
5
...desolé il etait tard... et gefé plun defoteu dortogaf de toute fasson!:mdr:

Si tu as besoin d'infos supplementaires (sur les formants par exemple) tient moi au courant! Pour le hardware pas de soucis la bidouille avec SX fonctionne (j'ai du passé 3 heures a faire mumuze cette nuit ..pour des resultats pas mal au final mais je vais affiner ça cette nuit! :clin: ).

Le plus complexe dans les reglages c'est d'arrivé a trouver les bons facteurs Q pour le reste pas de soucis...
6
Bonjour a tous,

Tres intéressant ce sujet.
Pour tout dire, je n'y connais pas grand chose en morphing audio, mais je compte bien m'y mettre. J'aimerai d'ailleur essayer la méthode de Kaos2323 en utilisant Cubase et l'automation des EQ. Mais pourrais tu etre un peu plus precis et donner plus d'info concernant cette methode??
7
Je suis a ta disposition mais je pense avoir été précis... :noidea:

Explique moi ce qui te pose probleme ou que tu n'as pas compris dans la demarche je veillerais alors a te preciser ou t'expliquer...
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Merci à toi, je vais tenter de preciser...
Si on prend l'exemple de sebetewa, on a une piste violon et une piste voix, et on veut passer de l'un à l'autre.
J'ai les 4 formants de la voix et les 4 formants du violon.
Sur mon EQ violon j'applique quel profil de filtrage? celui du violon ou de la voix? Et qu'est ce que tu entend exactement par appliquer le profil de filtrage? Il faut atténuer ou accentuer?
Je fais la meme chose sur mon EQ voix...
Et concernant l'automation, il faut passer d'un profil de filtrage à l'autre? Sur mes 2 pistes?

C'est questions peuvent paraitre un peu bete, mais ca m'aiderais vraiment à comprendre...
9
Si tu n'as pas envie de t'embéter, il existe des plug-in Vst qui font ça très bien. Notamment morph de Prosoniq :
http://products.prosoniq.com/cgi-bin/register?service=showdetail&refno=42

La démo est fonctionnelle et te suffira peut-être largement...
10
Tambacounda: ...je dois retourner bosser la donc on verra ça se soir! mais tu vas voir c'est pas trop compliqué! Par empirisme tu ne t'es pas approché encore d'un resultat correcte?

Ouais Molecule...mais c'est pas mieux de savoir le faire en vrai?...moi je preferes toujours savoir faire un plat avant de l'acheter cuisiné ou surgelé... :tourne:
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Kaos2323--> Mes essais sont en cours mais je n'ai rien de concluant pour le moment... mais je ne desespere pas :??:

molecule--> c'est sympa pour le plug in, mais je l'ai déjà, et le but pour moi est de comprendre le fonctionnement avant de m'en servir
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Tambacounda: bon alors le principe une fois que tu as tes deux profils de filtrage c'est de pouvoir passer de l'un a l'autre pour chacun des sons.

Si par exemple tu as un son A et un son B tu trouve les profils associés Pa et Pb.

Sur une tranche tu va avoir ton son A avec l'eq correspondant au profil Pa (du coups tu vas accentuer les formants correspondant au caractere de A mais pas trop quand meme...il faut que ça reste discret si possible)

Sur une seconde tranche tu as B avec eq et profil de filtrage associé Pb (meme remarque que la precedente).Pour l'instant on va couper cette tranche et s'interesser juste a la premiere.


Ok don on revient a notre son A: la ce que l'on va essayer de faire c'est d'imprimer le profil de filtrage Pb au son A pour mettre en avant les bandes de frequences correspondant aux formants presents dans le son B. Pour ce faire il faut determiner une durée durant laquelle on va effectuer les automations sur les eq pour passer d'un profil a l'autre. Tu dois automatiser chaque bandes sur les parametres de frequence et de q en particulier (laisse le gain pour l'instant on le reglera a la fin pour essayer d'appuyer l'effet).

Si tu ecoutes alors ton son A seul (pist b coupée) tu dois entendre le filtrage 'glisser' d'un profil de filtrage a l'autre: de Pa (qui correspond aux formant accentuées de notre son a Pb qui lui correspond au profil de filtrage du second son(celui vers le quel on 'morph').

Si ça fonctionne tu peut aussi commencer a automatiser le niveau du son aussi : au debut du morph il doit etre a unity gain et a la fin du morph a la moitié du fader (c'est une base a affiner plus tard comme les gains des freq des eq).

Eh bien maintenant on va faire le meme genre de chose sur le son B pour ce faire tu coupes le son A et c'est reparti! On applique le profil Pa au son B (normal c'est la piste A qui est 'dominante' au moment du demarage du morph) puis on fait glisser vers le profil de filtrage Pb puisque c'est le son B qui est dominant a la fin du morph. Une fois que tu arrives a quelques chose de concluant tu automatise ton volume (mais a l'envers cette fois: moitie du fader au debut du morph unity gain a la fin).

Et la tu demute la piste A et tu affines tes reglages de gains en fin de course pour les profiles de filtrage et les niveaux pour les automations de volume...

Bon voila en gros la demarche que j'applique et qui fonctionne pas mal chez moi... Maintenant une petite remarque: ne t'attends pas a des miracles quand meme dans la mesure ou passé d'une batterie a une flute ne fonctionnera probablement pas avec cette methode (il nous faudrait un suiveur d'enveloppe qui applique les variations de la rythmique en continu et ça c'est reservé aux gros modulaires...) par contre pour des nappes tenues ou tout son dans lequel il n'y a pas enormement de variations 'tonales' (les phrases complexes avec beaucoups de note sont complexes a maitriser commme ça :j'ai essayé! Pour que ça marche il faut que les deux sons suivent la meme melodie) ça fonctionne tres bien.

Voila. amuse toi bien.
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Sinon, il y a ça:
Prosoniq Morph
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Merci beaucoup Kaos2323, j'y vois beaucoup plus clair :bravo:
J'ai fait des premiers essais, et ca apporte vraiment quelque chose, on sent bien qu'il ne s'agit pas d'un simple crossfade, mais ce n'est pas miraculeux non plus...
Je pousserai plus loin les test en automatisant les gains...
Le probleme que j'ai, c'est qu'en analysant le spectre de mes sources audio, les formants varient d'une note à l'autre pour un instrument donné.
Dans l'idéal, il faudrait (je suppose...) travailler sur une seule note, ou alors utiliser des EQ 31 bandes
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En fait les formants ne doivent pas bouger d'une note a l'autre! En fait il s'agit de bandes de frequences 'fixes' qui caracterisent un instrument (une voix, un cuivre, une guitare, un piano)... Ces bandes associées a d'autres parametres determient le timbre d'un instrument.

Le probleme vient je pense du fait que tu as analyser les frequences a partir d'une fft(?) qui est ralheureusement moins facile a lire qu'un sonogramme... Je t'avoue que ça fait un peu de temps que je fais mumuse avec ce genre de representation (pour la synthese additive) et franchement je m'y perd souvent...

Pour en revenir a nos trucs de morphing a proprement parler, essaye avec des sons de voix tenue (des AAAAhhh des OOOOOhhh etc etc) sur des motes qui correspondent(les deux sons un la,un si,...) car sur des phrases completes c'est pas toujours evident si tu n'as pas acces au timbre 'seul' de chacuns des instruments...comme tu le faisais remarquer d'ailleurs. Et travailler sur des instruments de 'famille differentes' et encore plus difficile que sur des sons proches(les attaques-transitoires- sont determinantes pour classifier un instrument dans une famille et il est difficile d'arriver a faire des transitions realistes avec un simple eq!).

Bien sur le but pour moi de l'exercice n'est pas d'arriver a un resultat 'parfait'... Je ne developpe pas de plugs et c'est juste un exercice interessant a mettre en pratique avec des outils 'simples'... Je n'ai pas une version de Reaktor ou un modular G2 sous la main en ce moment mais je suis sur qu'on pourrait pousser le delire encore plus loin... Et comme tu le dis avec enormement de bandes de traitements on devrait pouvoir arriver a des resultats spectaculaires ( avec les Zplanes et un peu de prise de tete de prog j'etais arrivé a des resultats etonnants :des synthés qui ont vraiment des sonoritées guturalles(limite sequences vocales a la kraftwerk... et pourtant seulement deux bandes de traitements par profils!).

Bon ceci dit si tu as trouver des pistes pour t'amuser tant mieux! ;)