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EFFETS PSYCHO-ACCOUSTIQUES: mékéskessé?

  • 24 réponses
  • 12 participants
  • 1 932 vues
  • 1 follower
Sujet de la discussion EFFETS PSYCHO-ACCOUSTIQUES: mékéskessé?
Salut tout le monde je voulais simplement savoir ce qu'on entendait par effets psycho accoustiques!

Merci d'avance!
Musicalement
2
En ultra simplifié, c'est la différence entre ce qui se passe vraiment et ce que ton cerveau pense entendre.
Ceci n'engage évidemment que moi...
3
Merci! Literalement j'avais a peu pres compri, mais au niveau effets ca correspond a quoi? des embellisseurs sonores ou des trucs comme ca? Est ce indispensable pour un Home studio?
Musicalement
4
La psycho accoustique c'est quand par exemple tu fais le son retour d'un groupe de barbus énervés sur leurs marshall et que le 4eme gratteux soprano veux '+ de grave dans les aigues', et que tu fais mine de toucher le fader où rien n'est pluggué et que le gratteux te dis 'yeahhh cool'....


:bravo:
5
Lol!!!!! C vrai que c comme ca des fois!!!!

Mais dans les effet hardware y'en a qui sont classés dans effets psycho accoustiques!!!
En fait c des racks fantomes? des trucs qui servent a rien?
Musicalement
6
En fait c'est une abération de classement .... vu que selon le point de vue ... soit tous les traitements du son sont psychoacoustiques... soit aucun :8O:
deux exemples:
- le MaxxBass de Waves qui "te permet d'entendre des graves sans qu'il n'y en ait"
- un décalage temporel entre la voie de gauche et la voie de droite qui associée au pan renforce l'image stéréo


dans l'absolu très très peu de constructeurs / éditeurs décrivent leur produit comme des "effets psychoacoustiques"

en pratiques, les multieffets dans cette catégorie AF sont des multi effets comme les autres ... plutot orientés sound design ou dédiés à un traitement très particulier

bonne zic

7
Un effet spycho acoustique joue "aussi" sur nos sens pour nous faire passer des vessies pour des lanternes :mdr:
ex: effet doppler pour un déplacement spacial (un objet qui s'approche pui s'éloigne)
voilà...
c'est comme dit plus haut des effets qui nous font croire des choses qui ne se passent pas réellement...
I still haven't find what i'm looking for... http://perso.wanadoo.fr/cristalcfm/musiques/letempsdureve-LoGfeatCecgwen.mp3
8

Citation : c'est comme dit plus haut des effets qui nous font croire des choses qui ne se passent pas réellement...



Bah... vous avez déjà vu un chanteur chanter en stéréo vous lol ? Euhh faudrait qu'il ait 2 bouche :mdr:
9
Et le double frais de dentifrice :bravo:
I still haven't find what i'm looking for... http://perso.wanadoo.fr/cristalcfm/musiques/letempsdureve-LoGfeatCecgwen.mp3
10
C vrai qu'un chanteur stéréo est assez rare mm chez les pro j'en ai rarement vu!!! :8O:

merci les mecs!!! Je crois que j'ai pigé le truc!!!!
Musicalement
11
:mrg: il fallait lire "voie" et non "voix" :mrg:

ceci dit ... une fois produits en studio, la plupart des chanteurs deviennent stéréo :mrg:

12
Tiens un petit TP de psycho accoustique.. ( effet de Haas )

Sur ton editeur audio ( cubase ou autre ) tu choisis une piste que tu as enregistre, tu la duplique tu met ( panoramique) la piste 1 a fond a gauche et la 2 a droite.. puis tu decalles une des deux piste de quelques millisecondes ( entre 5 et 20).. normalement tu devrais entendre comme un echo.. mais le decallage et trop fin.. pour que le cerveau puisse l'analyser comme tel... Donc.. notre cerveau percoit quelque chose comme c'est trop fin pour etre analyser comme un echo, il en deduit que c'est un son stereo tres ample..

a tester pour vraiment se rendre compte..


Voila en gros..
13
Pidjy: C'est l'ITD...(perso je dirais que l'ITD fut decouvert par rayleight cf Duplex Theory)
L'ITD: Difference de temps d'arrivé gauche droite. C'est un des indices de la localisation sonores (parmi les 3 connus de nos jours)...on fait croire au cerveau que la source vient d'un endroit alors que les emetteurs (le casque) sont situé au niveau de tes deux oreilles...

On peut également citée les effets de masque, tu prends deux sons avec des propriétés particulières (masquage d'un son par l'autre) et le cerveau n'entendra qu'un son sur les deux...ces propriétés de masquage sont utilisées pour l'encodage MP3

on petit sit avec des illusions sonores et visuelles

https://www.cs.ubc.ca/nest/imager/contributions/flinn/Illusions/Illusions.html

Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/

14

Citation : C'est l'ITD



cet effect la, ca crée une phase quand tu repasses le tout en mono :8O:
...
15
C'est pour ca que l'on met un des canal hors-phase.. pour eviter cet effet
16
Ou alors un effet psycho accoustique c'est "tu est en cabine avec l'ingé son à écouter la prise... il décale de quelques millisecondes, on écoute tout les deux et on se dit: Purééé ça y est là ça groove! pour se rendre compte qu'en fait le décalage n'avait pas marché!" :??:
(véridique)

moralité: le cerveau entend parfois ce qu'il veut entendre!
17
Ca c'est le coup de fameux "bouton du producteur" sur une console....

mais la c'est de la subjectivite acoustique
18
Je croyais que c'était l'effet HAAS de l'inventeur du même nom :?!:
Bouzouki irlandais, Mandole, Cistre, Mandoline => http://cbom.free.fr
19
Beh l'effet HAAS est un bon exemple d'effet psyhoacoustique :clin:

20

Citation : C'est pour ca que l'on met un des canal hors-phase.. pour eviter cet effet



Qu'apelles tu par hors phase ?
queleque chose avoir avec l'opposition de phase ??( ce qui m'étonnerait qd même, vue que le problème serait le même , non ? )
...
21

Citation : Qu'apelles tu par hors phase ?

que sa phase soit inversé par rapport au canal opposé

Citation : queleque chose avoir avec l'opposition de phase ??

l'opposition de phase c'est justement quand lors d'une source stereo, un des canal a une phase inversée par rapport a l'autre.. quand les phase des deux canaux sont en opposition... CQFD

:mrg:
22
Pidjy je te cherche :((
Bouzouki irlandais, Mandole, Cistre, Mandoline => http://cbom.free.fr
23
Slt !

Mais si, mais si, les effets psycho-acoustiques existent !!! C'est en fait des phénomènes d'illusions sonores liés aux limites de nos sens tout comme les effets d'optique !

Par exemple : les effets de masque... Une fréquence, un instrument sont masqués par d'autres... Ils sont pourtant là, mais on ne les entend plus... Le format mp3, par exemple, est basé sur l'idée de virer les informations que l'oreille n'entend pas pour alléger le fichier...

Des exemples plus marquants existent, notamment dans la musique contemporaine. Le compositeur qui s'est le plus intéressé aux phénomènes d'illusions sonores est Jean-Claude Risset, chercheur au CNRS, qui a inventé des sons célèbres où le son semble descendre ou monter à l'infini, des effets contradictoires ou le son son semble monter alors qu'il descend, etc... Cela s'appelle des sons paradoxaux...
Pour tous ceux que ça intéresse, allez écouter un exemple de ces sons sur : http://asa.aip.org/sound.html...
et http://auriol.free.fr/clefsons/ClefDesSons/ParadoxesJCR.htm

Enfin, un exemple tout con : les reverb ! On donne l'impression d'un espace grand ou petit avec un effet de réverbération. C de la pstycho-accoustique...

Ciao.

Lo.
24
La psycho-acoustique ne se limite pas aux effets d'illusions. Le fait d'écouter/entendre/percevoir... enfin bref de faire fonctionner ses oreilles implique necessairement une analyse par le cerveau du signal transmis par le nerf auditif. Et là interviennent un nombre considérable d'influences (provenant d'autres sens, des expériences passés...) qui modifieront au final le jugement.

C'est une des raisons des interminables bastons sur quelles gamelles sont les plus neutres, quels synthés virtuels sont les plus fidèles, etc, etc...

Quand via certains protocoles poussés, on "élimine" les influences (enfin la plupart) beaucoup sont infoutus de faire la différence entre deux gamelles, deux cables, ou mêmes deux enregistrements différents.
25
D'accord avec toi, mais je nuancerai les questions de goûts et les questions de perceptions. Cela a fait l'objet de quelques études et c'est encore bien flou ! Il est évident que notre vécu, culture, pratique musicale, etc. influs sur notre perception du son. Mais pour ce qui est des phénomènes psycho-accoustiques, je pense que l'on entend par là ce qui est de l'ordre plus objectif et qui correspond à la "normale" d'une majorité de personnes... Des fréquences masquées, par exemple, pourront être entendue par des oreilles extrêmement fines, mais la plupart ne les entendront pas... Et c'est aussi difficile à juger car si chacun a à peu près le même potentiel d'écoute, au sens morphologique et physique, il n'aura pas le même "entendre" (l'habitude d'un musicien ou d'un ingé son d'aller entendre ces fréquences, par ex.).

Sur les illusions sonores, entièrement d'accord. Mais je pense qu'elles donnent un bon et flagrant exemple de ces phénomènes...

@++

Lo.