VS2400CD ou VS2480CD

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GuillaumeF

627

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 14/04/2003 à 18:12:55

Bonjour à tous,
je cherche un bon multipiste (min. 24 pistes) pour mon (future) home studio. Roland vient de lancer le VS-2400CD pour un prix beaucoup plus abordable que le VS-2480CD, ce qui est une bonne nouvelle mais qui me fait fortement hésiter (on passe tout de même de 4.500 à 3.000 EUR). Je suis un peu au courant des différences entre les 2 modèles:
- nombre d'entrées
- nombre de slots disponibles (R-BUS, extensions pour carte d'effet etc.)
En revanche, par la moindre information sur le système d'exploitation.
:((

Quelqu'un aurait-il un peu d'information là-dessus ?
De plus le 2400 est limité à 2 cartes d'effets - contre 4 pour le 2480. Donc ma question aux utilisateurs du 2480: est-ce que je ne vais pas être un peu limité avec seulement 2 ?
D'autres suggestions ?
Quelqu'un aurait-il eu vent d'un probable future remplacement du 2480 ?
Merci à tous.
A+
Guillaume

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fabcyan

201

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

26 Posté le 07/11/2003 à 14:23:34

Merci Guillaume
Donc, la Roland VS est plus interessante que l'AW car l'AW ne peut pas graver un morceau qui a été enregistré en 48Khz. Il n'y a pas de conversion, alors que d'après ce que tu dis, la Vs2480 si!!! :bravo:

Pour le manuel qui est un peu difficile à comprendre chez Roland ça m'étonne pas. J'ai eu moins de mal à faire fonctionner ma AW2816 que mon clavier Roland RS9!!! C'est aussi pour ça que je vais attendre que Yamaha sorte sa 24 pistes. Si dans 6 mois elle est toujours pas là, je me rabattrais peut-être sur la VS2480.
Au fait vous avez vu la dernière nouveau-née de Korg? C'est une 16 pistes (domage!) qui enregistre 16 pistes à la fois en 96Khz. Sympa... :aime:

Bon mix à tous! Moi j'ai la dernière répète à finir de mixer et de graver.
Fabcyan

fabcyan

201

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

27 Posté le 08/11/2003 à 21:46:16

Bon alors

, vous vous réveillez ou quoi? Suis-je le seul passionné de mix? :???:

Une question de sono pour changer, j'ai envie d'acheter des caissons de basses passifs 38cm poids 30kg, afin de rajouter un peu de patates à ma sono. Dois je prendre un ampli interM M700 ou un M1000? Et quand il y a marquer coupure par filtre à 240Hz, sur ces fameux caissons, ça veut dire que je suis affranchi d'acheter un filtre?
Fabcyan

Kurzy

298

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

28 Posté le 14/11/2003 à 20:24:36

Peut-être y a t-il encore des gens qui hésitent, au jours d'aujourd'hui entre le 2400 et le 2480. C'est vrai que la différence de prix est déconcertante. Etant possesseur du 2400, je me suis penché sur les réelles possibilités de la bête. Evidemment je ne connais pas le 2480. Donc l'avis d'utilisateurs peut soit infirmer soit affirmer mes propos.

D'abord je ne crois pas que le 2400 soit un vrai 24 pistes au sens stricte du terme. D'abord parce que l'on peut qu'enregistrer 16 pistes en simultané (donc en lire 24 en même temps).
D'autre part, le mode 24 pistes ne fonctionne que dans des formats différents du mode wave. Je m'explique : les pistes prennent 2 fois moins de place en mode MTP 24 (soit 5 Mo par minute d'enregistrement stéréo au lieu de 10 Mo). Donc je suppute que le VS compresse les sons, puisque lorsque vous voulez les graver en mode cd audio, il convertit les pistes pour les remettre au bon format.

En revanche en mode wav, le 2400 est un 16 pistes en lecture et écriture comme un AW4416. Ceci expliquerait la différence de prix avec le 2480, si celui-ci dispose de 24 pistes en mode normal non compressé. Maintenant reste à un possesseur de 2480 d'affirmer si cette machine est un "vrai" 24 pistes numériques non compressées.

Néanmoins rassurez-vous, même en mode MTP 24, le 2400 a un son d'enfer : à côté de mon ancien Korg D12 (12 pistes non compressées), il n'y a même pas photo !

fabcyan

201

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

29 Posté le 15/11/2003 à 13:45:18

Hello
Ca veut dire quoi MTP24 ? Tu veux parler d'un enregistrement en 16 bit au lieu de 24? De 44 eu lieu de 96Khz ? Le 2400 enregistrerait alors 16 pistes à la fois. Par contre il a que 8 entrées, alors comment tu fais ? Faut acheter une option ? Si je pose ces questions c'est parce que ça m'intrigue, sur les catalogues il y a jamais assez d'info.
fabcyan

Anonyme

521397

30 Posté le 15/11/2003 à 16:01:29

Fabcyan, le VS2400 n'a que 8 entrées. Tu ne peux donc enregistrer en live que 8 entrées en même temps (logique !). Je m'étais renseigné quand j'ai acheté mon VS2480 car j'hésitais entre les 2. L'option pour ajouter 8 entrées au VS2400 coûte une véritable fortune (du genre 1000 euros voire plus). Moralité de l'histoire; si tu veux faire du home studio et enregistrer en re re (rerecording), le VS2400 vaut très certainement le coup car tu ne va pas enregistrer tout seul plus de 8 pistes à la fois.... Si tu veux faire du live et enregistrer tout un groupe, n'hésite pas et prend le VS2480 (c'est plus cher... mais c'est mieux !)

fabcyan

201

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

31 Posté le 15/11/2003 à 19:26:47

Merci B GOOD pour tes renseignements. C'était aussi ce que je pensais. Moi je suis plutôt branché live. Mais bon j'aimerais rester Yamaha. J'attends patiemment :(((

celle qui doit rivaliser avec la VS2480. Ils font quoi chez Yamaha ? :???:

Ok ils ont sorti une console numérique la 01X, alors que pour le même prix on a la AW16G, ils ont pris des vacances les ingénieurs ? Enfin....
Au fait B GOOD t'as déjà fait des lives ? T'as réussi à commercialiser un album ?
Fabcyan

Kurzy

298

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

32 Posté le 15/11/2003 à 20:28:46

Pour le mode MTP, voici ce que j'ai trouvé :
MTP (Multipiste pro)
Les signaux audio reçus sur les entrées analogiques et
transitant par le convertisseur A/N 24 bits du
VS-2480/2480CD, et les signaux audio reçus sur les
entrées numériques 24 bits sont enregistrés et relus selon
un format de codage Roland propriétaire (R-DAC).

Allez comprendre, moi ce que je comprends c'est que c'est compressé puisque cela prend moins de place, exemple :

Sur une partition de 10 Go, à 44,1 Khz on peut enregistrer 4305 minutes de son (en mode MTP 24 bits) alors qu'en mode CDR (16 bits) on peut enregistrer 2152 minutes soit 2 fois moins.

Bien vu pour les sorties, effectivement la différence de prix s'explique mieux. Enfin moi, je m'en sert tout seul ds mon Home studio (2 entrées maxi). Et simplement pour faire des maquettes. J'ai pas l'intention de sortir un album avec ce type de matos :lol:

. Sinon ça sert à quoi les studios d'enregistrement ?

GuillaumeF

627

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

33 Posté le 17/11/2003 à 08:40:22

Juste pour ajouter que le 2480 dispose de plus de slotspour les cartes d'effet (4 par rapport à 2 seulement pour le 2400). Il dispose ainsi de 8 effets stéréos au lieu de 2 seulement.
Aussi le nombre d'interfaces R-BUS (numérique propriétaire Roland) et de 2 au lieu de 1, ce qui permet de gérer 16 pistes input/output en numérique (au lieu de 8 seulement).
Je l'utilise en application home-studio (pas encore en enregistrement concert) et pour vous direla vériter, ces 2 différences sont de taille.

fabcyan

201

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

34 Posté le 07/12/2003 à 19:04:51

Hello les mixman,
Vous avez vu? Korg vient de sortir une 32pistes !!!!!!!!!!!! :oo:

Et oui, la 2480 est détrônnée. Mais bon, c'est Korg, et Korg je connais pas. Elle enregistre 16 pistes à la fois via l'option. Le prix de l'option? ? Sûrement pas donné. Que dire, le mixeur interne utilise un processeur de 69 bits !!! :aime:

Elle enregistre en 96khz, avec un DD de 40GO. Ouais, pas mal. Les entrées d'origine 8 XLR. ou 8 jacks. Cool ! Je me dis que une nouvelle Yamaha arrive bientôt, avec ses 24 pistes ou 32, vivement...
Bon mix à tous
Fabcyan

GuillaumeF

627

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

35 Posté le 08/12/2003 à 08:37:48

Eh bien j'espère qu'ils n'auront pas fait qu'augmenter le nombre de pistes mais qu'ils auront amélioré l'électronique en passant :clin:

fabcyan

201

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

36 Posté le 09/01/2004 à 22:11:46

Bonne année à tous!
Je pense que la nouvelle Korg est une bonne machine. On verra dans quelques mois.
Ceux qui l'ont sont toujours enchantés de la VS2480 ? Est-elle pratique pour le live en 16 pistes ?
Fabcyan

Anonyme

521397

37 Posté le 10/01/2004 à 00:16:34

Happy new year
Oui je suis toujours enchanté par mon VS2480CD, surtout pour le live en 16 pistes +++ C'est vraiment pour ça que j'ai craqué. Encore une fois, je n'ai JAMAIS regretté mon investissement.
Le Korg a l'air effectivement chouette et d'un bon rapport qualité-prix.

Judochat

2260

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

38 Posté le 17/04/2004 à 12:32:25

J'hesite entre ces dux machiens et le dps24.
Depuis le temps que ce post a ete ecrit avez vous changé votre vision des choses.
A l'usage le vs est il toujours aussi bien?

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GuillaumeF

627

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

39 Posté le 17/04/2004 à 16:34:11

Je confirme que j'en suis toujours très content. Les possibilités offertes pour la machine sont énormes (automation, mastering, connection etc.). C'est très confortable à utiliser surtout avec l'écran VGA. Donc je ne peux que te conseiller cet appareil si tu cherches un bon DtD 24 / 16 pistes.

Quelques remarques:
- la qualité des préamplis et des convertisseurs: dans cette gamme de prix, c'est très correcte. J'ai cependant pu comparé avec un préamp / convertisseur externe (TC Electronics Gold Channel) sur plusieurs prises de son, et il n'y a tout de même pas photo. Un appareil dédié offre bien plus de précision, de dynamique et est bien plus musical. Mais bon, comme la qualité de la chaine audio dépendant de celle de l'élément le moins performant, ca passe tout de même très bien pour du home studio.
- la connectique RBUS: c'est un format peu utilisé. On ne trouve que une ou deux cartes audio PC / Mac qui offent ce format, et même chez Roland il y a peu d'expandeur / synthés équipés. Alors certes on peu acheter en sus un convertisseur ADAT - RBUS (ce que j'ai fait), mais ca coute des sous en plus.
- le format d'enregistrement recommandé par Roland (MTP en 44,1Khz) est très correcte, mais c'est tout de même un format très fortement compressé (ratio 1 / 8 comparé à du 24 bits). Il offre l'avantage de pouvoir travailler en 24 pistes lectures et 16 enregistrement. J'ai renoncé moi même à ce format, pour le M24 (24 bits), qui lui limite à 16 pistes en lecture et 16 en enregistrement, ce qui fait du VS2480 un 16 pistes. En revanche, le son est vraiment très, très bon, surtout lorsqu'on fait appel à un préamp/convertisseur externe.
- le nombre de cartes d'effet - 1 livée avec, ce aui n'est pas suffisant, j'utilise allègrement les 4 cartes que j'ai implémentées. Maintenant la version 3 de ces cartes devraient offrire une bien meilleure qualité (les réverbes sont très correctes, mais ne sonnent pas comme du Lexicon...).
- enfin, Roland vient de sortir le VS-2480DVD, qui devrait permettre le backup sur et la gravure de DVD audio: si tu veux acheter neuf, prends plutôt ce modèle, car un gros projet en 24 bits (16 pistes, de 8 minutes), t'emmène vers les 1,6 Giga, donc le backup sur DVD est plus aisé.

Si je devais refaire le choix d'un DtD, je prendrais cet appareil de nouveau. Si j'avais 20.000 € j'investirais plutôt dans système Protools HD sur Mac.

Bon courage.

Judochat

2260

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

40 Posté le 17/04/2004 à 23:57:42

Je te remercie. Une petite question encore avec 1 carte d'effet combien d'effet disposes-tu?
Si tu utilise un effets sur une piste stereo cela equivaut a utiliser 2 effets sur 1 pistes mono?
Peux tu utiliser un multieffet externe comme sur une console analogique? Dans ce cas le retour de l'effet est un vrai bus retour ou une tranche dispo nible du vs?

Merci d'avance
Je sais je suis chiant avec toutes mes questions mais c'est un gros investissement.

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wavemaster_fr

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

41 Posté le 18/04/2004 à 02:28:21

Un gros merci à guillaumef, ça me donne des idées. Bon, moi aussi j'aime les possibiltés de configurations, fantastique. Même si je n'utilise que 20% max de la machine, le travail au VGA, intuitif comme sur pc. Une souris, un clavier, ajoute une surface de jeux, oui!

Le coté compact, solide, simple si utilisé comme tel. Je fais beaucoup de prise "live", overdubbing. Les convertisseurs souvent décriés, bien correct, c'est à date, mon meilleur matos.

JG

GuillaumeF

627

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

42 Posté le 18/04/2004 à 13:40:01

Pas de problème pour les questions. :clin:

Tu peux utiliser les effets soit en insert sur chacune des pistes (d'input et/ou de mix), en utilisation mono ou stéréo, soit en send sur une piste d'effet dédiée. Chaque carte contient 2 effets stéréos qui peuvent être aussi utilisés en mono, ce qui offre la possibilité de les passer en insert sur quatres pistes. Donc avec 4 cartes, tu peux passer 16 pistes en insert sur 8 effte * 2 (L & R).
Il n'y pas de connectique audio dédié pour send et insert. En revanche tu disposes de 4 sorties stéréos, dont 2 directes par lesquelles tu pourrais faire transiter le signal de quelques pistes et le récupérer en "return" sur deux tranches d'input. De même tu pourrais probablement utiliser cette technique en passant par les input/output numériques (RBUS, Coax, Optical). Je n'ai pas vraiment encore essayé, mais ca devrait marcher.

En tout cas, c'est vraiment une bonne bécane qui t'épargnera les aléas de l'informatique musicale et les problèmes de latence, incompatibilité, stabilité, en particulier sur PC. Ca te laisse le temps de te consacrer à ce qu'on aime tous: la musique.

A+

Judochat

2260

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

43 Posté le 18/04/2004 à 23:56:05

Vu que t'es ouvert aux questions en voici d'autres:
quel ty pe de cd pour les sauvegardes cd audio ou cdrom?
le graveur permet il de lire directement un cd du commerce si tu l'insert dedans?
Peux tu faire une sauvegarde de toutes lesp arts audio enregistrées pour un projet?
le fader 60mm c'est pas trop chiant?

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Judochat

2260

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

44 Posté le 19/04/2004 à 00:18:29

Encore une utilises tu un preamp externe pour tes enregistrement autres que les voix?
Le son est il vraiment typé?
Juste pour confirmation avec 2 cartes d'effet installées j'ai acces à 8 effets mono pour l'ensembles des 24 pistes?

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GuillaumeF

627

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

45 Posté le 19/04/2004 à 08:52:08

Voilà les réponses à tes questions.

Citation : quel ty pe de cd pour les sauvegardes cd audio ou cdrom?
le graveur permet il de lire directement un cd du commerce si tu l'insert dedans?

Tu peux graver des CD-RW et CD-R, soit en audio soit en données (fichier wave je crois).
Le graveur est aussi un lecteur, donc tu peux utiliser le VS-2480 comme lecteur de CD.

Citation : Peux tu faire une sauvegarde de toutes lesp arts audio enregistrées pour un projet?

Que veux tu dire par la ?

Citation : le fader 60mm c'est pas trop chiant?

Oui, les fader 60mm ne sont pas d'une précision immense à cause de leur taille. Il faut s'y habituer. Sinon on peut rentre une valuer à la sourie/clavier avec l'écran VGA si on veut être précis (ce qui se laisse automatiser pour le mixe de toute facon).

Citation : tu un preamp externe pour tes enregistrement autres que les voix?
Le son est il vraiment typé?

J'utilise un TC Electronic Gold Channel pour toutes les prises analogiques (voix, guitares acoustiques par micor C3000B et U87 ; guitare basse par DI BSS puis TC). Les synthés passent par l'interface ADAT/RBUS. Le son des préamps/convertisseurs n'est pas obligatoirement très typé, il est juste un peu mate et manque tout de même de dynamique. Je recommande donc de passer par quelque chose d'externe de meilleure qualité.

Citation : Juste pour confirmation avec 2 cartes d'effet installées j'ai acces à 8 effets mono pour l'ensembles des 24 pistes?

Il faut que je vérifie. Je te fais savoir demain.

Jérôme G

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

46 Posté le 19/04/2004 à 09:14:43

Hello,

Je m'incruste dans le sujet pour dire tout le bien que je pense du 2480CD et poser une ou deux questions. Déjà, est-ce que quelqu'un sait si il est possible de faire évoluer le 2480CD en 2480DVD.
Guillaume, le fait de travailler en 24 bits et le dithering étant impossible sur le Roland, comment fais-tu tes masters, tu importes la piste master dans un logiciel du genre wavelab ou tu fais autrement?

Jérôme.

Judochat

2260

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

47 Posté le 19/04/2004 à 10:57:21

Citation : Peux tu faire une sauvegarde de toutes lesp arts audio enregistrées pour un projet?

Que veux tu dire par la ?

je voulais dire si j'enregistre toutes mes pistes puis je les archiver telles quelles pour avoir acces seulement à celle que je desire?

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Judochat

2260

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

48 Posté le 19/04/2004 à 11:27:25

Pour la synchro ça fonctionne nickel? Je vais la synchroniser en midi

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GuillaumeF

627

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

49 Posté le 19/04/2004 à 11:37:43

Citation : est-ce que quelqu'un sait si il est possible de faire évoluer le 2480CD en 2480DVD.

J'ai déjà demandé à Roland US et ils m'ont répondu que pour l'instant il ne savait pas. Je suspecte qu'ils ne donneront l'info que lorsque leur stock de VS-2480CD aura été écoulé...

Citation : si j'enregistre toutes mes pistes puis je les archiver telles quelles pour avoir acces seulement à celle que je desire?

L'archivage peut s'effectuer piste par piste aussi.

Citation : le fait de travailler en 24 bits et le dithering étant impossible sur le Roland, comment fais-tu tes masters, tu importes la piste master dans un logiciel du genre wavelab ou tu fais autrement?

Aucun problème à passer du 24 bits au 16 bits avec le Roland. En revanche ce qui n'est pas possible, c'est de passer de 48Hz ou 96 à 44.1. Donc je fais mon mastering sur le VS. Pensez à reserver une carte d'effet pour les outils de mastering qui snas être pro permettent de travailler le son un peu (limitation, compression trois bandes, expansion, equalisation etc.)

Judochat

2260

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

50 Posté le 19/04/2004 à 11:51:04

Pour l'archivage je voudrai avoir toutes les piste d'un projet sur un cd comme back up
pour les effets de mastering ça te prend une carte d'effet?
donc si tu utilise le mastering tu perd en nombre d'effets?
Le disque dur se change facilement?

Merci encore du temps que tu consacres aux reponses c'est cool

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