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Changement HP dans sub EKX18SP

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Sujet de la discussion Changement HP dans sub EKX18SP
Bonjour,
Afin de gagner en puissance, est ce judicieux de remplacer le HP d'origine (EVS18-c) par un HP ayant de meilleures caractéristiques (rendement/puissance ...). L‘EVS18C semble être une entree de gamme avec châssis métal (non Alu), puissance rms 400W , rendement autour de 95db, bobine 2.5"... (spec exactes non trouvées ). Et si oui vers quoi m'orienter (RCF, B&C, Beyma...). Merci
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2
Il faut partir de la caisse si c'est du passif.
Si c'est de l'actif, méfiance :
EV a l'habitude de réduire la résistance de bobine, pour accroitre le rendement.
Du coup, même sur de petits aimants, tu as un système de ventilation.
Et évidemment, le dsp est taillé sur-mesure pour en principe éviter la casse.
Donc sauf si le hp ET l'ampli sont morts, le changement n'est pas conseillé.

Sinon, en dehors de cela, quel est le problème exactement ?
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Je fonctionne avec les 2 satellites EV 15" EKX15 + un caisson actif EKX18SP qui sont fonctionnels. J'aurai voulu accroître la puissance du caisson en changeant le HP et pour une question de transport, il n'était pas possible de racheter un 2e caisson. (Pour info, utilisation groupe avec 5 musiciens).
KEEP COOL
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Un haut parleur vraiment bas de gamme dans un caisson de ce prix...très décevant pour cette marque que j'affectionne particulièrement...
C'est un modèle 8 ohms ?
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Oui ça devrait être en version 8 ohms. Je suis également étonné étant donné que cette série n'est pas l'entrée de gamme...

6205918.jpg
KEEP COOL
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Du coup tu peux le changer facilement par un modèle plus costaud mais pas sur que le niveau soit réellement plus élevé.
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salut si tu veut avoir un meilleur rendu meme si c'est pas garantie , tu peut essayer de trouver un hp avec un rendement superieur et une bande passante qui demarre plus bas , mais c'est gaspiller de l'argent pour rien , soit tu revend ton caisson et tu investie dans un plus gros ou en acheter un deuxieme , mais je pense que si un caisson te convient le mieux pour transport et gain de place vaut mieux acheter un caisson plus puissant , rcf ou yamaha fabrique de bon sub en actif ou meme fbt fait une serie tres sympas mais c'est 2800 euros le sub mais c'est super lourd a transporter .... si tu a l'occasion c'est d'aller dans un magasin de sono et d'en ecouter plusieurs pour faire la difference .
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Sans spec HP/ampli intégré ça n'est pas évident de se projeter. Mais effectivement changer de sub pour la gamme au dessus va me faire dépenser plus (au moins 1000€ ) que de changer uniquement la gamelle (environ 300€ pour un RCF ou B&C). Un passage de 95 à 98db avec la même puissance développée par l'ampli suffira il? Sur le papier oui, Encore faut il être
sur de l'accord de la caisse et de la puissance suffisante de l'ampli EV. 🤔
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Sinon effectivement tester ça en magasin.
KEEP COOL
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+3 db c'est un sacrer changement a condition qu'entre le papier et la realité on est vraiment +3db car certain constructeur de hp annonce parfois des rendement un peu surréaliste , tu as trouver quoi comme hp qui arrive a 98db si ta des ref a donner ta le RCF LF18G401 qui fait 319 euros chez thomann en 98 db qui est tres connus , d'ailleurs, j'ai vu chez thomann ton hp coute 400 euros , si vraiment tu veut changer de hp on vas pas te l'empêcher et derrière tu pourra revendre ton hp d'origine si t'en fait rien et gagner un peu d'argent ,
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Ceux que j'ai vu: LF18G401 a 275€ chez TLHP - et le B&C 18NW100 (neomydium) a 341€ chez Thomann. Effectivement la gamelle EV est assez chère qualité/prix. J'ai déjà possédé des caissons équipés de. LF18G400 et qui marchait bien.
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Le NW 100 me parait adapté, il est léger et se contente d'un petit volume de charge.
Il faudrait vérifier le volume du caisson et les dimensions des évents.
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le nw 100 descend assez bas 35 hz je pense plus bas que ton ev d'origine avec un rendement plus élevé donc tu sentira une difference par contre il fait 1200 watt pour un module d'ampli de 400 watt donc surtout ne pas mettre tout tes potard a fond car tu vas envoyer un son saturé sur ton 18" et tu risque de casser ton hp ( du moins la bobine vas pas aimer ) et de plus tu peut aussi faire chauffer ton module d'ampli qui peut aussi etre hs avec la durée donc faudra faire attention a tous ça ..... normalement en sono faut la partie amplification 1.5 voir 2 fois plus puissant que le haut parleur ici c'est l'inverse donc attention la casse .
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Après n'ayant pas les specs exactes ça n'est pas évident. Et Ils ne nous simplifient pas pas la Tache non plus avec les puissances. Le sub d'origine est donné a 1300W en classe D (rms? Max?). Le HP est a 1200W AES (600-800W rms?)
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salut

C'est un changement vraiment hasardeux a faire, tu ne gagneras quasiment rien , voila pourquoi :

- L'ampli intégré est a mon avis bien peut puissant pour alimenté des hp de 1000w aes ou plus, il va saturé vite, et tu n'utilisera pas le potentiel de ton nouveau hp, qui aura certe plus de puissance admissible, plus de xmax, mais au final un rendement pas supérieur car les hp cité sont plutot sub basse, et le rendement chute pour descendre plus bas du coup.

- ensuite l'accord de ta caisse va dicté dans tous les cas ta fréquence de coupure basse et les trous / bosses de la nouvelle réponse en fréquence avec ce nouveau hp.

si l'évent bass reflex est accordé a 45hz, mettre un hp haut de gamme de gros sub, ne sert a rien, il ne vas pas etre plus sensible, voir même moins au fréquences haute grave, et tu va avoir une grosse bosse a la fréquence d'accord....rien de linéaire, genre sur une musique ca ronronne grave, sur une autre tu auras rien, tu auras juste une impression de gros son baveux des fois, mais rien de qualitatif.

- il faut calculé avec le litrage de la boite, la fréquence d'accord, et la superficie de l'évent, il y a des logiciel pour ca et pas faire n'importe quoi.

Dans tous les cas tu sera limité par l'ampli interne peut puissant pour des monstre de hp....et l'accord de ta caisse n'est pas faite pour ces gros hp de sub.

a testé, tu verra par toi meme :bravo:

[ Dernière édition du message le 16/09/2024 à 18:10:22 ]

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Le calcul était prévu dans un 2e temps. Je voulais savoir si le changement vaut le coup et si certains d'entre vous l'ont déjà fait sur des subs similaires. Merci en tout cas pour vos réponses.
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Après calcul rapide des volumes pour des subs existants, L' EKX18-SP a un volume d'env 150L alors que ceux équipés de HP plus "haut de gamme" et plus puissants ont un volume d'env 200-210L. Je ferais le reste des calculs plus tard mais ca risque de ne pas être génial. Je ne pensais pas qu'il y avait autant de différences. Voili voila.
KEEP COOL
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télécharge le logiciel winisd.

Tu rentres tous les hp qui te font plaisir ( les paramètres t&s ) et tu les simulent dans le bon litrage de caisse avec un accord vers 42hz 45hz et met les tous a la puissance de 600w ( puissance de ton ampli ) et regarde la tronche de la courbe et le spl max.

Te souci pas du xmax avec cette puissance, tous les 18" passeront avec un accord assez haut.

Prend uniquement le litrage interne en enlevant la place prise par les renforts et le volume du hp et aussi retranche le volume des events.

Tu verras qu'a puissance egal ( 600w pour tout le monde ) tu ne gagnera RIEN avec des hp a 400€ comparé a ton hp d'origine, le rendement sera quasi identique voir moins bon car caisse pas adapté.

Ca autait été valable si ton sub était passif, et que tu changeais ton ampli de 600w par un de 2000w pour alimenter au mieux les hp a 400€ qui font a 1000 a 1700w aes....la tu aurai gagné un peu....grace a leur puissance admissible supérieur et du coup leur xmax qui permet de passer la puissance sans saturer.

Mais autant doubler ton sub en achetant un deuxieme, ce sera mille fois plus efficace que de changer un hp dans une caisse par faite pour.

un 18 reste un 18 en gros, il n'éxiste pas de 18" avec un rendement 2x meilleur sur toute la plage de grave, si il est bcp plus puissant et plus de xmax c'est qu'il est fait pour une certaine application suivant un certain litrage et accord de caisse.

bien sur je parle de 18" décent, pas de 18 chinois boost ou autre.

Mais par exemple entre deux b&c , un 18ps100 et un 18sw115 ( rapport de 2.5fois niveau prix ), avec 600w et ton litrage et accord a 45hz, ba le 18ps100 sortira autant de niveau....le 18sw115 ne sert a rien, tu n'a pas le bon accord, le bon litrage et la puissance nescessaire pour grappillé les quelques 2 - 3db en plus....

Ce qui tu gagne en haut tu le perd en bas et vice versa, le son c'est des compromis....les 18" chere c'est souvent pour faire du gros niveau en sub ( 30hz 60hz )avec des litrage et accord adapté , mais pas mieux en grave utile ( 50hz 120hz ) que les début de gamme....du moins tant que tu n'a pas de puissance d'ampli adapté....pour les driver....

a+

[ Dernière édition du message le 17/09/2024 à 21:28:42 ]

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Je suis d'accord avec DK.
Changer de HP sans changer d'ampli ne servira pas à grand chose: le HP d'origine en tôle a certainement une membrane relativement légère et une petite bobine donc une bonne sensibilité au prix d'un xmax et tenue en puissance limitée et d'une Fs haute pour un 18".
Tu pourrais éventuellement chercher à améliorer la précision de ce caisson avec un HP de bonne facture, mais pas un modèle récent à large Xmax, Fs basse et grosse bobine. Les meilleurs candidats pour améliorer la sensi et gagner en précision de par un saladier alu seraient certainement des refs du début des années 2000 comme un RCF L18S800 par exemple.

J'en ai fait le constat avec mes LF18X451. Je m'attendais à une énorme pression. Ce sont de très bons HPs, je ne peux pas dire le contraire mais en simple BR de 160L accordé à 40Hz, ça n'est pas ce qu'il y a de plus sensible. J'ai comparé à mon 15LW1500 en BR de 125L accordé à 39hz sur un REF2300 bridgé (le sub de mon salon), le 15LW1500 est plus facile à driver et il en résulte une meilleure sensibilité, surtout sur les plus basses notes. Je n'ai pas comparé sur un VZX2.5 bridgé (config nominale pour alimenter mes LF18X451).
J'ai même d'ailleurs hésité récemment à acheter les 4 15TBW100 que DK a mis en vente pour remplacer mes 2 sub en 18" par 2 double 15" pour profiter du couplage des hps avec le gain de pression que ça représente et la transportabilité...

Enfin, pour moi, si tu veux améliorer ton niveau de grave, la meilleure solution reste de revendre ton sub comme il est. C'est du EV, tu trouveras toujours prenneur. Puis, soit tu ajoutes le delta pour un sub réellement plus performant soit tu es bricoleur et tu te fais un bon caisson passif et tu trouves un bon ampli en occase à bas prix et un petit DSP...

Attention par contre à une chose... si l'intensité sonore double bien avec 3dB de plus, il est communément admis qu'une "sensation de 2x plus fort" correspond à 10dB... c'est à peu près le constat que j'ai fait avec une enceinte "sono" de 97/98dB de sensi sur un canal d'ampli et une enceinte "hifi" de 89/90dB/W/m sur l'autre canal. Pareil avec les limiteurs sonores dans les salles des fêtes. Tu peux faire le constat à l'occasion...je dis bien "ressenti"...il y a un facteur humain dans l'équation donc ça n'est pas une science exacte... quoiqu'il en soit, mis à part si ton caisson était un ibiza avec un HP en carton plastifié, il est quasi impossible de trouver un HP qui sortira 10dB de plus. 3/4dB au mieux mais encore... généralement, la particularité des caissons "low cost" avec un HP tôle est justement d'avoir un hp relativement sensible pour minimiser l'amplification au prix d'une F3 relativment haute, d'un encombrement important et d'un grave qui manque de précision.
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rien a ajouter :bravo:

HS ON

Pour les 15tbw100, ayant eu beaucoup de sub en simple 18, un double 15 est quand meme plus sensationnelle...fonce ils sont neuf !!! :mdr:

attention ce sont des 4 ohm :P:

HS OFF
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Hors sujet :
Citation :
Pour les 15tbw100, ayant eu beaucoup de sub en simple 18, un double 15 est quand meme plus sensationnelle...fonce ils sont neuf !!!

ça aurait été avec plaisir mais j'arrête la sono...je deviens trop vieux et j'ai besoin de temps pour bricoler la maison et pour les enfants...

A la base, je me rends compte que j'ai fait une erreur de casting pour les LF18X451... Je voulais à la base en faire du BP6 mais contrainte de taille oblige pour le transport, j'ai fait du simple BR quand je me suis rendu compte que 2 sub de 300L seraient difficiles à transporter...et le QTS de ce HP n'est pas le plus adapté pour cette charge...résultat, j'ai accordé un peu haut pour gagner en rendement et créer une petite bosse vers les 50Hz. Les caissons sonnent plutôt bien mais manquent un peu de descente par rapport au HP que c'est qui aurait plus sa place dans un TL ou un scoop dans lequel il devrait littérelement remuer le bide. Autre petit défaut de ce HP: le système hyperventing de RCF qui fait un raffût du tonnerre... en charge pavillonnaire, on s'en cogne mais dans un BR dont la sensi doit tourner autour de 95dB/W/m dans la bande utile, ça s'entend à haut volume.

A contrario, le 15LW1500 que j'ai utilisé 3 ans en sono dans un BP6 de 108/35L (42/95Hz) et que j'utilise maintenant en HC dans un BR de 125L accordé à 39Hz procure un grave d'une profondeur exceptionnelle et donne une sensation de "pression" même à bas volume sans nécessiter un ampli très performant. (la suspension caoutchouc comme en hifi y est certainement pour quelque chose)...à la base, j'aurais voulu remplacer les 2 LF18X451 par 4 15NLW9500 en version 4 ohm (le 15LW1500 n'est dispo qu'en 8ohm) pour ne pas changer mes 2 VZX2.5 que j'aurais passé en // avec 1 HP par canal... mais ces HPs sont devenus excessivement chers... je me souviens avoir payé mon 15LW1500 281€ chez thomann en 2011... le 15NLW9500-4 coûte maintenant 491€ chez TLHP... du coup, quand j'ai vu ton annonce, je me suis demandé si je ne franchirais pas le pas pour tes 4HPs dont l'impédance de 4 ohm m'intéresse... mais à vrai dire, j'ai d'abord d'autres projets audio à réaliser comme finir mes enceintes hifi (refaire les 2 avants en version colonne en remplaçant les 2 sm112 par 8 8BR40), faire les enceintes pour ma future salle de jeu pour lesquelles il ne me manque plus qu'une paire de compressions, retaper les quelques vieilles enceintes qui m'encombrent pour les vendre... du coup, j'ai laissé tomber pour le moment...
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Hors sujet :
oui je comprend, c'est une passion, qui coûte chere, demande du temps en DIY, et c'est gros et lourd....tu verras par la suite.
Pour les x451 oui, c'est souvent que l'on crois que l'on va gagner bcp de spl comparé a des hp entrée de gamme, mais c'est pas vraiment la réalité si l'on a pas des ampli de fou pour les alimenter, et on gagne surtout en infra avec des grosse bete comme ca ( avec litrage et accord adéquat ) mais pas dans le grave utile, et ce n'est pas forcement ce que les gens recherche.

et pour le " je deviens vieux " alors la tu m'a mis un coup !!!! je me considère pas encore trop vieux a 40ans !!!!

bon courage a+:D:

[ Dernière édition du message le 19/09/2024 à 07:50:51 ]