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réglage ?

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Sujet de la discussion réglage ?
Bonjour voila jai acheter ce caisson de basses pour accompagné mes wharfedale pro kinetic 153 il fonctionne très bien la puissance est bien présente mais j'aimerais savoir comment faire pour avoir une basse plus sèche sinon trop lourde comme actuellement je trouve que qu'il ne tape pas assez sèchement cest de linfra basses et moins cherche un son plus percutant avec un peu d'infra bass mais beaucoup moin que la avez vous un appareil qui peut me donner le réglage souhaité ?
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Merci de votre aide je comprend vos remarques mais je doute de mes capacité à faire un bon caisson ...
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Attention Marc, je ne prône pas le grave qui ne frappe pas, je dénigre simplement les ventilateurs qu'on peut voir de plus en plus en entrée de gamme ces temps ci, avec des transducteurs aussi efficaces dans le grave que mon aspirateur. Je veux dire, si tu as l'impression que la mode est au grave dégoulinant de limace (ce doit être dans la scène pro), moi j'ai plutôt l'impression de n'entendre partout (milieu amateur) que des barriques vides en plastique sur lesquelles on taperait avec une massue à chaque coup de caisse claire. Ne parlons pas de la grosse caisse, elle passe même pas :bravo:

Je suis entièrement d'accord avec toi sur toute la ligne, ceci dit je pense que cette "mode" si s'en est une doit dépendre du style musical associé. Pour du dubstep, la seule chose qui claque c'est le snare et son impact passe plutôt entre 90 et 180 Hz, confirmes tu ? La wobble au final est souvent maitre de la ligne de basse, et étant donné que c'est composé avec un minimum d'attaque parce que le style le veut comme ça, on en convient que pour ce style musical un caisson accordé à 40Hz ne permettra de profiter d'une meilleure expérience auditive qu'un caisson accordé à 80Hz je dis ça au hasard, et qui n'aura pas de registre particulier à mettre en avant car à cette fréquence, y a rien de vraiment transcendant, sous ce style musical entendons nous.

J'en profite pour te féliciter pour la paire d'enceintes 6*8p + comp 2p que tu as développé il y a très longtemps pour Poly-son à Beziers, je ne savais pas jusqu'il y a encore quelques jours que c'était de toi. Ça sonne bien :bravo:
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Je me sent larguer la si je passe en 38cm je suis obligé de perdre par rapport au 46cm mais comment expliqué qu'il ya des 38cm qui font beaucoup plus de puissance et qui envoi beaucoup plus de db qu'un sub de 46cm ? Lequel choisir dans ce cas précis ?
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Qu'est ce que tu entends par manque de basse? Tu ne sens pas les vibrations? les médium/aïgues sont trop présentent par rapport aux basses? Et sur quel type de musique à tu cette sensation? (la sensation change fortement d'un son compressé à un son "pur")
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Je me suis fabriqué il y a bien 5 ans une paire de caissons DIY, à partir de plans Beyma. Avec un 46 dedans - et curieusement, ce sont les mêmes que les TA 18. Le son est rond. Bonne basse. Mais plutôt encombrant. Alors, je viens de m'en refaire une paire- toujours monté en Beyma- mais avec du 38 cm Montage en Bass Reflex. Plus leger (quoi que... un 15M300 ça pèse déja à lui tout seul..), moins encombrant. Quelques essais réalisés en début de semaine, en extérieur: j'obtiens un grave moins rond. ça me va. Reste à essayer en salle.
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mon caisson ibiza cognai plus sechement je le réglai sur le filtre a l'arriere et cétait satisfaisant la j'ai l'impression que sa fait un brouhaha c'est pas terrible comme basses
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Un 30cm peut sortir plus de pression acoustique qu'un 46cm parce que le diamètre de la membrane n'a rien à voir avec la partie électromagnétique qui équipe le haut parleur en question. Tu peux très bien avoir un HP avec une membrane de 2m de diamètre et un aimant ridicule avec un bobine de 3cm de diamètre. Ceci dit, la bobine aura du mal à faire bouger la membrane qui est démesurément lourde par rapport à la force que cette bobine peut déplacer. Sa force dépend de la taille (diamètre, hauteur -> elle influe sur le nombre de spires) de la bobine, du nombres d'enroulements (spires), de l'amplitude du signal que tu vas envoyer dans la bobine.

Ça c'est juste la partie électromagnétique du problème, ensuite vient la partie mécanique. A savoir que chaque haut parleur réagit différemment aux signaux électriques, en fonction donc des caractéristiques de la bobine (décrit simplement précédemment), ceci change en fonction des forces de rappel et d’élasticité appliquées sur l'équipage mobile (membrane + bobine), le spider et la suspension ont pour rôle le contrôle de rappel de la membrane.
Le problème d'un haut parleur est qu'il crée 2 ondes, une onde avant et une onde arrière, les 2 lorsqu'elles se rencontrent s'annulent car opposées en phase (déphasage logique de 180° car il s'agit de l'onde crée à l'aller de la membrane, puis au retour). Pour ne garder que l'onde avant, on place le haut parleur dans une boite et c'est là que les différents types de montages interviennent.
Le clos ne libère que l'onde avant, le bass reflex libère l'onde avant et récupère l'onde arrière, la remet en phase avec l'onde avant grâce aux dimensions de l'évent et la diffuse, ce qui permet une pression acoustique plus importante (+3db logiquement, en pratique ça diffère toujours de toute manière) et une descente plus importante en fréquence. Il existe plusieurs types de montage généraux, certains ont pour but d'amplifier (pavillons) l'onde, d'autres comme le bass reflex de récupérer et remettre en phase l'onde arrière, d'autres de d'utiliser l'onde arrière pour actionner une autre membrane multipliant ainsi la surface de déplacement par 2 etc...

Les dimensions de cette caisse influent largement sur les performances et caractéristiques du caisson de basses, car cette boite agit comme un résonateur. Ainsi, si la caisse n'est pas adaptée au haut parleur, ou le contraire, cela ne donnera qu'un résultat forcément mauvais, et impliquant de nombreux problèmes qui en découlent : impédance, puissance max que le HP peut encaisser (dépend de la dissipation de la bobine qui s'échauffe lorsqu'elle fonctionne, de la compression thermique), débattement maximum avant destruction, etc...

Tu comprends donc aisément que les résultats que l'on va obtenir avec un caisson équipé d'un 30cm peuvent être très différent et dans un certains sens meilleurs que ceux obtenus avec un 46cm étudié autrement. Chaque caisson de basses à son utilité et il faut le choisir en fonction de ce que l'on cherche et non en fonction de sa marque ou de son prix., ou dans ce cas tu t'exposes aux conséquences : ne pas forcément tomber sur quelque chose qui te plait.

Pour finir, il suffit que le caisson en 30cm soit accordé à 90Hz et il sortira une pression acoustique largement supérieure à cette fréquence qu'un 46cm qui sera accordé à 30Hz (et sera donc moins efficace à 90Hz), ce qui explique la subjectivité des mesures en termes de pression acoustique et de sensibilité.

On fait dire ce qu'on veut aux chiffres, donc le mieux c'est d'écouter, et si ça te plais : achète.
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oui vraiment pas facile super explications en tout cas dans mon cas passer en 38cm alors ne serais peut etre pas idiot d'etre entre le 46cm et le 30cm faut'il que la puissance du caisson fasse le double de puissance rms par rapport au satellites ? ou je peut avoir un caisson de 300w rms comme les sat ?
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oublie la puissance.... teste le choix de ton caisson en magasin, ou mieux: loue des caissons et trouv le plus adapté à ton utilisation. ça te coûtera moins cher que de mauvais achats
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oui la dernierement jai été écouté le Wharfedale pro DELTA 15B qui sonne vraiment fort mais en magasin .... rien a voir avec une grande salle donc pas facile...
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la config de mes sat est celle ci : - Wharfedale Kinetic 153
- Enceinte passive 3 voies
- Haut-Paleur 15" (38cm)
- Puissance 300W RMS, 600W PGM, 1200W crête
- Impédance : 4 Ohms
- SPL Max : 129 dB
- Réponse en Fréquence : 50-20 kHz
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a combien de db faudrai t'il que le sub fonctionne pour etre audible avec mes sat ?
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et je voudrais savoir également en mode bridgé sur mon ampli apparement il faut que je change les fils de place dans les speakon mais est ce que l'on doit relier les 2 sortie de l'ampli droite et gauche enssemble pour ne brancher q'un seul speakon sur le caisson ?
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tu es de quel coin dans l'eure?
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je suis de nonancourt
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Ok. à grosso modo 50 Km il y un bon magasin: Audiosystème. Tu pourra y écouter pas mal de matos. De toute façon, d'une salle à l'autre tu aura un rendu de basse différent.
Entre une sono dans une grande salle à beauvais et un ancien monastère en région parisienne, je regle le filtre de mon caisson. Idem si c'est une soirée djeun's ou un mariage.
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oui je connais audio system merci en tout cas super sympa. merci

[ Dernière édition du message le 23/12/2011 à 14:22:17 ]

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Ce qu'on peut dire aussi, c'est que plus un caisson descend bas, plus il a de chance d'être mou et de perdre en sensibilité, car il faut savoir que tout ce qui est gagné d'un coté est perdu de l'autre.

Un 30cm a une surface de membrane d'environ deux fois moins importantes qu'un 46cm, donc pour faire autant de niveau qu'un 46cm, il faudra évidemment deux 30cm (à puissance totale égale et système de charge égale) Par contre en pavillon, un 30cm peut faire des miracles, etre supérieur à des caissons en 38cm à radiation directe voire rivaliser avec certains 46cm
.
Citation :
Merci de votre aide je comprend vos remarques mais je doute de mes capacité à faire un bon caisson ...

Tu n'as pas un ami dans tes connaissances qui pourrait te donner un coup de mains? Tu sais, c'est pas si compliqué que cela d'assembler quelques panneaux de contre plaqué (pré découpés dans tous les magasins de bricolages), des vis et de la colle. Surtout que les plans qu'on t'a indiqué sont simples à réaliser. Je pense que ca vaut vraiment le coup et ça te permettra d'avoir un vrai caisson avec un vrai rendu à prix abordable, ce que tu n'auras pas dans le bas de gamme.

Citation :
J'en profite pour te féliciter pour la paire d'enceintes 6*8p + comp 2p que tu as développé il y a très longtemps pour Poly-son à Beziers, je ne savais pas jusqu'il y a encore quelques jours que c'était de toi. Ça sonne bien :bravo:

Merci pour ces gentils mots. Ce n’était pas une juste paire d'enceintes mais un système complet déjà conséquent qui avait été développé pour Poly-Son, subs + Tops avec un 2 pouces Beyma + 6 HP de 8 pouces Audax, reprenant l'idée du système incrémental LAcoustics. Les tops de l'incrémental avaient d'ailleurs servis pour l'étude du VDOSC, sur la base de l'interaction et la directivité contrôlée de multiples HP, ce qui avait évidemment attisé ma curiosité après les articles de C Heil à l'AES, l'Audio Engineering Society.
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Oui le ESW 1018 est super simple à réaliser, ici les plans : http://hornplans.free.fr/esw1018.html
La sensibilité n'a rien à voir, tu n'a aucune chance d'être déçu, tu peux nous croire, un seul caisson comme celui-ci pulvérise 2 ibiza ou 2 wharfedale :8)

Oui je voulais dire quelque chose tout à l'heure mais j'étais un peu pressé et j'ai oublié le plus important dans l'histoire : tout est histoire de compromis (comme presque tout de toute manière). C'est pour cela que développer un bon caisson de basses et pire, une bonne enceinte, c'est assez difficile et de toute manière le compromis parfait entre sensibilité, bande passante et impact est un peu naze, il manque des 3.

Un exemple concret démontrant que l'on ne peut pas tout avoir : le Lab sub, un caisson DIY équipé de 2 HP 30cm à haut débattement. C'est extrêmement performant, et impressionnant, c'est physique, rond, ça cogne... Comme je te disais tout est histoire de compromis, et ici si tout à été mis en œuvre pour obtenir des performances de malade, c'est au large détriment de la mobilité, de l'encombrement, de la facilité de montage (accessibilité au grand public) et ça coute cher en amplification.

En effet, le caisson pèse plus de 100 kilos, est énorme, un des subs les plus gros et encombrant que j'ai pu voir (je suis loin d'avoir vu tout ce qui se fait mais dans le même genre, c'est comparable au T21 Adamson est pas mal non plus), et ça chauffe tellement là dedans que l'on est obligés de monter des dissipateurs additionnels sur l'aimant.

Marc oui il y avait la paire de subs 2*46cm, en bass reflex si j'ai bien vu. C'est une très bonne idée ne serait-ce que l'utilisation de plusieurs 8 pouces, les petits diamètres ont je trouve une frappe particulièrement véloce, actuellement je suis sur un 4*10 pouces pavillonné avec compression 2p, le tout en coaxial, je pense qu'il y a moyen de faire quelque chose de bien et vivant, mais j'hésite franchement à rajouter 2*6p pour équilibrer dans les haut médiums. que penses tu du raccordement que ça risque de donner ? Pour le côté coaxial, je voulais limiter le système à 2 voies mais comme on disait, tout est histoire de compromis :|
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Merci de vos super explications je me posais une question complètement differente jaurais garder mon caisson amplifié titan jaurais peut être pu passer par un filtre actif pour corrigé le son au mieux à mon oreille non ? Cela aurai été possible ou pas ?
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Citation :
jaurais garder mon caisson amplifié titan jaurais peut être pu passer par un filtre actif pour corrigé le son au mieux à mon oreille non ? Cela aurai été possible ou pas ?

Encore une fois tu t'obstines à vouloir mettre des "rustines" sur un caisson qui présente plein de défauts. Le caisson a déjà un filtrage actif, sauf qu'il n'est pas optimal, le test dans sono laisse apparaitre une absence de filtre passe haut pour éliminer les fréquences subsoniques. Ajouter un filtre actif ne te permettra pas de changer de fréquence de coupure, à part baisser la coupure (et ajouter des rotations de phase). Avec un âne, tu ne pourras jamais faire un cheval de course !!! Tu es vraiment têtu ! lol

Trouve toi un copain qui est doué de ses 10 doigts et monte toi un caisson (ou fais le faire, ca doit se trouver sur le forum), tu prends un filtre actif et la tu auras toute possibilité de réglage pour l'adapter à tes besoins et ca restera dans un budget correct.

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Hors sujet :
Citation :
actuellement je suis sur un 4*10 pouces pavillonné avec compression 2p, le tout en coaxial, je pense qu'il y a moyen de faire quelque chose de bien et vivant, mais j'hésite franchement à rajouter 2*6p pour équilibrer dans les haut médiums. que penses tu du raccordement que ça risque de donner ? Pour le côté coaxial, je voulais limiter le système à 2 voies mais comme on disait, tout est histoire de compromis :|

On va tomber dans le hors sujet la, sinon crée un post. Je fais une réponse courte: Il faudrait en savoir + sur l'agencement/couplage de ces 10 pouces, mais dans tous les cas, un deux pouces doit pouvoir reprendre au dessus.
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Merci beaucoup
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Lorsque vous ete en soirée en salle et qu'ilya une scène vous poser votre caisson sur la scène ou au sol plus bas ? Car sur la scène difficile de tenir toute la nuit avec les basses qui résone à mort dans vos oreilles... Quel est le meilleur emplacement pour un caisson ? Car dernier mariages que jai effectuée avec mon caisson dans une salle de 200mcarre on est venu me demander de baisser. les basses de mon caisson ibiza qui était posé sur la seine...
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Citation :

posé sur la seine...

Le jeter dedans aurait été plus judicieux.

Blague à part, il faut le poser au sol, pourquoi pas contre un mur si tu veux d'avantage de basses, au centre par exemple, et surtout bien aligné avec tes enceintes sur le plan vertical. On ne met pas les enceintes 2 mètres derrière le sub ou vis versa (à moins d'avoir ce qu'il faut pour régler).

Le but est d'avoir les sons graves, médiums et aigus qui arrivent tous en même temps sur ton auditoire.

 

 

 

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

 

 

[ Dernière édition du message le 24/12/2011 à 01:40:56 ]

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À oui alors la déjà problème je posé quand je le peut mon caisson par terre et et satellites sur la scène mais 1m50 derrière...