ajout caisson de basse

r2-d4

70

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 24/05/2010 à 22:45:54

salut,

J'ai deux A15 branchées sur un ampli BRAVY AM600 de 400W RMS(que je ne met donc pas à fond) sous 8ohms.

Je cherche à ajouter un caisson de basse dans le système et je pense au ABASS. Mais ayant lu les différents avis sur le modèle, ce qui me gène c'est que le manque d'infrabasses est souvent notifié.
J'aimerai donc un modèle performant et de qualité, qui puisse délivrer de belles basses.

Sachant que je n'en achèterai probablement qu'un seul (cela me suffit pour mon activité) je suis prêt à y mettre jusqu'à 600€ environ.
Bien sûr si il y a des modèles entre 400 et 500€, cela m'intéresse aussi.

Et une autre question en prime :

Quel est la meilleure façon de relier le caisson ? Comment l'amplifier ? Filtre ?

Je ne sais pas comment utiliser un caisson, vos explications seront les bienvenues !

dj ju sourisonic

4890

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

26 Posté le 26/05/2010 à 13:46:49

En effet...mais bon, ça faut faire le test avant achat...un HP qui a un coup dans le nez ça s'entend...puis ça vieillit pas si vite que ça...enfin, je trouve que c'est bien plus délicat de tester une électronique qu'un HP à l'achat...le HP, tant que l'aspect est bon (pas de frottements, membrane nikel...) et qu'il fonctionne normalement, ça a peu de risques de lâcher tandis qu'un ampli, il peut toujours y avoir un pb sur les protections, une chauffe anormale, un faux contact...qui sur un test de 5m, ne se feront pas remarquer...
hors, ici, pour alimenter un sub passif, vu le budget, l'ampli sera forcément d'occasion si on veut un résultat ne serait-ce qu'acceptable car c'est pas un ampli à 250€ qui poussera un 18" RCF...

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Dj Ju

[ Dernière édition du message le 26/05/2010 à 13:51:43 ]

the ripper

560

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

27 Posté le 26/05/2010 à 15:36:50

je suis d'accord avec toi, si le hp fonctionne et ne fait pas de bruit bizarre, il y a peu de chance qu'il soit mort, pourtant mon pote de mon sound system a acheté une enceinte RCF Espace 600 qui a bien fonctionné pendant 2 soirée et à la 3ème un boomer de 15" a laché au niveau de la bobine, il a fallu le remembraner.

Pour ce qui est de l'électronique c'est encore plus difficile de déceler un disfonctionnement, et le problème avec un caisson d'occasion amplifié c'est que tu cumules les 2 ( hp + électronique ).
En plus pour 800 euros, le 4pro ne sera pas neuf mais déjà bien amorti. Après faut tomber sur une bonne occasion dont on connait le proprio et son passé.

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lifenight

306

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

28 Posté le 26/05/2010 à 16:32:37

Salut si sa t'intéresse je connais quelqun qui fabrique pour pas trop cher .Il fait aussi des enceintes amplifier.
Il est dans la région lyonnaise.
Si sa t'intéresse contact moi en MP je te donne c'est coordonnées.

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r2-d4

70

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

29 Posté le 26/05/2010 à 22:23:55

ça demande réflexion...

Mais je reste quand même prudent quant à construire mes enceintes moi-même.
Merci pour les liens Adrixn.

Je vais réfléchir.

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dj ju sourisonic

4890

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

30 Posté le 26/05/2010 à 22:48:37

Dans tout les cas, un RCF en occasion ou un caisson DIY en se basant sur un plan connu avec un bon HP, le résultat sera de loin meilleur qu'un caisson entrée de gamme... Après le tout fait, faut tomber sur la bonne occasion. L'ampli pour un sub DIY, pareil, faut taper dans l'occasion donc trouver un ampli valable. Le filtre, neuf tu devrais pouvoir trouver car c'est pas trop cher mais bon, toujours pareil, un bon filtre en occasion c'est mieux sur le rendu...

Pour ma part, parce que j'aime bien bricoler les enceintes, je vais dès que je peux (ça dépend de mon père surtout...) opter pour faire moi même mon système son. Pour les sat. je garderai mon ampli actuel (RMX1450), pour le sub, certainement un MA1200 en occasion et un proc numérique en amont du tout....

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Dj Ju

Adrixn

469

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

31 Posté le 26/05/2010 à 23:03:51

Attention! Le mieux est de faire comme tu le sent, je voulais juste réagir au doute que tu avais sur le fait de construire soit même. Pour réaliser un caisson de basse il n'y a pas besoin d'avoir de connaissances particulières (c'est moins vrai pour des tops), et il est clair qu'à prix égal le résultat sera au dessus (disons jusqu'au "milieu de gamme")

Maintenant si tu n'es pas bricoleur et que tu n'as pas d'outils, la meilleure solution est l'occasion. Sinon avec ton budget tu seras forcement déçu. Comme dit Dj ju mieux vaut patienter et ne pas négliger l'amplification (même avec des hp "moyens", autant en sortir le meilleur)

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r2-d4

70

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

32 Posté le 27/05/2010 à 21:12:22

Oui, c'est vrai Adrixn

Ce n'est pas le problème d'être bricoleur ou pas (parce que je suis quand même plutôt bricoleur, j'aime bien bricoler).
Mais là, même si vous me dites que ce n'est pas extrêmement compliqué à fabriquer je vous crois sans problèmes, mais je n'ai jamais construit d'enceinte ou de caisson de basse et je ne suis pas vraiment tenté.

Mais après réflexion, il faudrais tout de même que les basses ne soient pas trop puissantes par rapport à mes actuelles A15 ! Et je reviens sur ce qu'à dit dj ju au début de la discussion : le TA18. Et après avoir regardé plusieurs modèles, j'ai regardé les avis de ce caisson. Dans la plupart des cas ce n'est que de véritables éloges ! Les seuls inconvénients sont apparemment son poids et le fait qu'il chauffe un peu. Mais dans un cas comme dans l'autre cela ne me gène absolument pas ! Pas même l'encombrement !

Et pour son prix, rien ne m'empêche d'en acheter un deuxième par la suite !
Ce caisson est souvent décris comme un caisson qui a la pêche et qui est vraiment puissant, c'est ce que je veux !

Soit,..je sais bien évidemment que ce n'est pas du haut de gamme, mais il semble que ce soit un très bon modèle !

Je me laisse encore un temps de réflexion, et je crois que je vais en acheter un !

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[ Dernière édition du message le 27/05/2010 à 21:15:59 ]

r2-d4

70

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

33 Posté le 27/05/2010 à 21:20:17

Maintenant question terriblement bête que j'avais posé au début de ce sujet :

Comment brancher le caisson ?

Actuellement ma table de mixage est relié par XLR stéréo à mon ampli Bravy pour les A15.
Mais sachant que le caisson est amplifié, comment faire pour avoir une autre paire de XLR stéréo à brancher sur le caisson,
Y-a-t-il des multiprises XLR

?

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Adrixn

469

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

34 Posté le 27/05/2010 à 21:58:58

Non non pas besoin, tu vas jusqu'au caisson avec tes deux xlr puis tu en ressort (avec deux autres) pour aller jusqu'à ton ampli pour les têtes. Tu as le réglage de la fréquence de coupure (le potard de droite), en revanche ce caisson est un bp6 donc tu veilleras à ne pas trop le "faire monter" parce que ça sonnera pas terrible.. (genre au pif pas au dessus de 100hz)
Enfin tu verras à l'essai

, je ne le connais pas mais le rapport qualité/prix est visiblement très bon.

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dj ju sourisonic

4890

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

35 Posté le 27/05/2010 à 22:58:25

+1 pour le branchement. Par contre, si tu peux, prends un petit filtre actif avec le TA car malheureusement les sorties pour aller vers les enceintes sont pas filtrées. (ça coûte dans les 80€, tu as ça chez thomann qui a l'air pas trop mal : https://www.thomann.fr/peavey_pv23_xo.htm Globalement, il vaut mieux filtrer les enceintes pour ne pas avoir caisson et enceintes qui jouent sur la même plage de fréquences car à cause de ça, à certains endroits dans la pièce tu peux avoir des atténuations plus ou moins fortes des basses... de plus, en filtrant les enceintes, elles vont gagner en pêche et en clareté dans le médium.
Pour la charge, par contre, en effet, 85/90Hz me semble bien, c'est le genre de caisson qui a un grave plutôt rond et remplit l'espace le "vroooom".... perso, c'est le grave que je rechercherais si je devais acheter/faire un sub et c'est pour cette raison que j'aime bien les passe-bande en général (Le X1 de speakerplans me conviendrait très bien par exemple, sur le papier en tout cas), le but de la charge étant de concentrer le rendement sur une plage de fréquences très étroite..., les plus basses fréquences reproduites sont rayonnées par le bass reflex derrière le HP et les plus hautes reproductible par l'évent situé sur l'avant, ça fait une courbe en forme de cloche.

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Dj Ju

[ Dernière édition du message le 27/05/2010 à 23:01:05 ]

r2-d4

70

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

36 Posté le 27/05/2010 à 23:00:30

Ah merci beaucoup, en fait, c'est tout bête

!

Merci encore pour votre aide et toutes ces précieuses infos, si à l'avenir je change mon système de sonorisation, je reviendrais sur vos posts.

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Adrixn

469

Posteur·euse AFfamé·e

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37 Posté le 27/05/2010 à 23:02:17

Ha oui?! c'est naze...

Effectivement, profite du prix pour t'acheter un filtre actif sinon ça va être moche.

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arizona65

487

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

38 Posté le 27/05/2010 à 23:08:14

La tu as deux solutions:
-soit tu branche ton ampli pour les A15 en parallèle du caisson basse par l'intermédiaire des sorties XLR sur le caisson, ou bien alors tu achète ou te fabrique un Y avec des cables, c'est adire que pour chaque coté gauche et droite, tu a deux XLR soit 4 fiches (deux par coté), inconvénient: tu peux pas filtrer tes enceintes, elles vont marcher en large bande (c'est à dire qu'elles vont reproduire la bande passante autorisées par elles mêmes.
- soit tu achète un petit filtre actif ou un égaliseur, pour uniquement les têtes A15, sachant que tu pourras gérer individuellement sur le caisson le gain, la fréquence de coupure, le volume indépendemment des A15. Après si tu ne filtre pas les A15, le boomer des enceintes te procureras un renfort dans le bas médium puisque qu'elles travailleront sur toute la fréquence.

Les autres, vous en pensez quoi?

Djee Lulu

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Dieu demanda à David de guetter et DAvid Guetta

r2-d4

70

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Membre depuis 17 ans

39 Posté le 27/05/2010 à 23:09:25

ah ? et dessus, il y a une sortie XLR grave et une sortie aigue.

Donc l'ampli pour les A15 sur les prise aigus du filtre

Et utiliser les 2 canaux du filtre pour le stéréo ?

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r2-d4

70

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

40 Posté le 27/05/2010 à 23:13:15

ça ne me pose pasde problème d'acheter un filtre actif comme le peavey, le prix reste résonnable !

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arizona65

487

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

41 Posté le 27/05/2010 à 23:14:02

Non non pas du tout. En fait sur certains amplis (qu'ils soient à part ou intégrés dans un bafle, tu a un repique des prises d'entrées XLR. En gros, le son de la table de mixage qui rentre dans l'ampli, est le même qui sort à ces prises. Donc, à ces sorties XLR, tu y branches ce que tu veux: soit un autre caisson basse, ou bien un ampli pour tes A15

Par contre, un caisson basse, on utilise qu'un canal, soit gauche ou droite, faudrait pas que tu perde des sons

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Dieu demanda à David de guetter et DAvid Guetta

r2-d4

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Membre depuis 17 ans

42 Posté le 27/05/2010 à 23:18:12

Oui, un caisson de basse de toute façon c'est mono puisqu'il n'y a qu'un seul haut parleur.

Si j'achète en plus le filtre actif peavey :

>je fais rentrer le son de ma table dans le caisson
>je fais rentrer le son du caisson dans le filtre
>je fais rentrer le son du filtre dans l'ampli pour les têtes

Est-ce correct ?

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dj ju sourisonic

4890

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

43 Posté le 27/05/2010 à 23:28:36

Non
Alors, pour le branchement:

Table -> (éventuel égaliseur ou embelliseur sonore) -> filtre actif.
Tu prends les sorties LOW du filtre que tu envoies vers les 2 entrées du caisson et les 2 sorties "High" du filtre vers l'ampli des enceintes.

En réglages, tu mets le potentiomètre fréquence du caisson à fond (250Hz) et le volume aux 3/4 voire à fond. Ampli des enceintes à fond également.
Ensuite tu ajustes sur chaque canal du filtre actif la fréquence de coupure (soit 80 à 95Hz environ). Tu montes ensuite à midi les gains Low et high et tu équilibres le son à ton bon vouloir entre enceinte et caisson.
Tu règles le niveau général avec le master de la table
Attention, à ne cliper nulle part.

Citation :

Par contre, un caisson basse, on utilise qu'un canal, soit gauche ou droite, faudrait pas que tu perde des sons

Pour le TA18, faut par contre utiliser les 2 canaux pour y envoyer les signaux gauche et droite car il a 2 entrées et possède un sommateur (G/D) en interne.

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Dj Ju

arizona65

487

Posteur·euse AFfamé·e

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44 Posté le 27/05/2010 à 23:30:05

Heu, oui ça fonctionnera, j'avais un doute mais c'est bon.
Donc, sortie table, tu vas au caisson avec des XLR> tu ressort avec des XLR et tu attaques le filtre> de là, tu ressort du filtre pour aller à l'ampli de tes A15 et ça devrait fonctionner

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Dieu demanda à David de guetter et DAvid Guetta

dj ju sourisonic

4890

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45 Posté le 27/05/2010 à 23:32:18

Citation :

Heu, oui ça fonctionnera, j'avais un doute mais c'est bon.
Donc, sortie table, tu vas au caisson avec des XLR> tu ressort avec des XLR et tu attaques le filtre> de là, tu ressort du filtre pour aller à l'ampli de tes A15 et ça devrait fonctionner

Mieuv vaut ne pas faire comme ça car ça sera peut être pas la même pente ni la même phase, ni le même type de filtrage si on utilise 2 filtres différents...

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Dj Ju

arizona65

487

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

46 Posté le 27/05/2010 à 23:33:57

heu oui, pour ce que dit dj ju, c'est possible d'attaquer le filtre en premier puis de dispatcher le signal, sauf que si tu règles et branches ton caisson sur les sorties low, c'est pas bon puisque tu règles déjà sur le caisson la fréquence de coupure, pourquoi le faire encore passer par le filtre?

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Dieu demanda à David de guetter et DAvid Guetta

dj ju sourisonic

4890

Squatteur·euse d’AF

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47 Posté le 27/05/2010 à 23:39:48

En fait, le but de ma manip est de ne pas se servir du filtre du sub (d'où mon indication réglage où il faut le mettre à 250Hz car on coupera forcément en dessous).
Au final, le but est de ne faire travailler QUE le filtre actif peavey sur le caisson, comme ça la phase sub/sat est cohérente, la pente du filtre est la même et le type filtrage aussi.

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Dj Ju

arizona65

487

Posteur·euse AFfamé·e

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48 Posté le 27/05/2010 à 23:44:34

ah? ok je l'avais pas vu comme ça ou on s'est mal compris. Oui donc là ça fonctionne. Ben c'est le même principe que j'utilise pour ma configuration: j'envoie le signal dans le filtre et je dispatches les sorties: sur low pour l'ampli basse et sur mid/high pour les têtes. Sauf que mes caissons sont passifs, j'utilise des ampli à part

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Dieu demanda à David de guetter et DAvid Guetta