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ajout caisson de basse

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Sujet de la discussion ajout caisson de basse
salut,

J'ai deux A15 branchées sur un ampli BRAVY AM600 de 400W RMS(que je ne met donc pas à fond) sous 8ohms.

Je cherche à ajouter un caisson de basse dans le système et je pense au ABASS. Mais ayant lu les différents avis sur le modèle, ce qui me gène c'est que le manque d'infrabasses est souvent notifié.
J'aimerai donc un modèle performant et de qualité, qui puisse délivrer de belles basses.

Sachant que je n'en achèterai probablement qu'un seul (cela me suffit pour mon activité) je suis prêt à y mettre jusqu'à 600€ environ.
Bien sûr si il y a des modèles entre 400 et 500€, cela m'intéresse aussi.

Et une autre question en prime :

Quel est la meilleure façon de relier le caisson ? Comment l'amplifier ? Filtre ?

Je ne sais pas comment utiliser un caisson, vos explications seront les bienvenues !
2
Salut !
effectivement, les abass pêchent un peu par leur manque d'infrabasses. Il ne faut pas perdre de vue que ce sont des caissons d'entrés de gamme.
Perso, j'ai moi aussi un système A15 + A-bass, mais plutôt que de séparer les fréquences (basses que les caissons et médium/aigus sur les A15) je laisse les A15 travailler sur toute la gamme de fréquence et j'utilise les Abass en renforts de basses uniquement.
Depuis peu l'ai changé les gamelles des Abass par des Beyma 15M300, et la restitution des basses est bien meilleure (en fait les Abass sont montés d'origine aves les mêmes gamelles que les A15...).
Sinon, la solution que tu envisages de n'utiliser qu'on seul caisson avec tes A15 me parait bonne. Avec ton budget, tu peux envisager de trouver d'occase un caisson autoamplifié de bonne qualité. UN collègue à moi a acheté récemment un caisson RCF avec amplification Crown pour 600 euros; c'est un super outil !

bonne soirée !
3
Et qu'est-ce que tu penses de ça :https://fr.audiofanzine.com/subwoofer/wharfedale/EVP-X15PB/avis/

Il a l'air pas mal du tout, et a un prix tout à fait abordable !
4
Salut,
j'ai lu les commentaires sur les ABASS. J'en possède 4. Effectivement, c'est un modèle d'entrée de gamme.
Il pêche dans les infrabasses, c'est sur mais la raison, c'est que l'on travaille avec un boomer 15" qui descendent au max à 85 hertz (là je ne connais pas le chiffre exact). Alors que les 18" (les boomers 46 cm) descendent plus bas en fréquence.

Pour avoir une bonne répartition en son (en disco je suppose !! humm??), le meilleur rapport est d'avoir le double de puissance en basse qu'en médium aigu.
Mais comme dit cheyenne-toulouse, tu peux faire travailler tes A15 en large bande pour avoir un renffort en basse si tu n'as pas les moyens de te payer une paire de subs.

Il existe effectivement des modèles passifs ou actifs. Les caissons passifs fonctionnent comme une enceinte normale, il faut avoir un ampli pour l'alimenter. En actif, l'ampli est intégré au caisson de basse et la conception est faite de façon à ce que le son soit filtré pour avoir un max de basses.

Après, je ne veux pas critiquer, mais j'ai cru très souvent comprendre que Audiophony était bien meilleur en qualité que Wharfedale, là encore ce n'est que mon avis.

En caisson basse passif, tu as celui de chez audiophony le CURVE-15SB, après il te faut un ampli qui va avec. Tu le fait fonctionner en mode bridgé de façon à acheter un ampli par forcément très puissant et puis c'est bon

Dieu demanda à David de guetter et DAvid Guetta

5
Les Abass sont vraiment pas terribles, au même niveau c'est le contraire, wharfedale est de bien meilleure facture. Cependant, pour avoir  entendu le EVPX15PB, c'est également un caisson de frappe: il a beaucoup de rendement (bien plus qu'un ABass avec son HP de m***e) mais il descend pas du tout.

En entrée de gamme (car malheureusement un caisson de qualité coûte bien plus cher que 600€, faut viser 1000€ environ pour les gammes PRX amplifiées JBL), tu as le TA18 chez thomann qui est un peu le seul à se démarquer sur les performances dans ces prix. Un TA18 est ok pour une paire d'enceintes entrée de gamme comme les A15. Il est amplifié/filtré
https://www.thomann.fr/the_box_ta18.htm

Dans tout les cas, pour avoir un bon résultat, il est impératif que le caisson ait sa propre amplification et un filtrage actif avant l'amplification car avec un filtre passif tu peux pas couper assez bas et la pente est trop douce, sans compter que ça amoindrit le facteur d'amortissement (capacité de l'amplification à freiner le haut parleur, primordial sur un sub qui bouge beaucoup...c'est à ça qu'on reconnaît aussi un bon ampli...il sait freiner le HP, avec un mauvais ampli le HP bouge beaucoup mais tu as l'impression que rien sort).
Bref, si un caisson est filtré en passif, ça fait du renfort de grave et pas du sub car le HP a toujours plus de rendement dans le haut grave que dans le sous-grave.
autre raison de la biamplification: plus tu baisses en fréquence, plus le rendement des HP est mauvais. On compense donc ce mauvais rendement (le terme exact est sensibilité mais rendement est plus parlant, c'est la capacité du haut parleur à transformer une puissance électrique en pression acoustique) en envoyant plus de puissance au sub qu'aux enceintes pour rééquilibrer le rendu sonore entre grave et médium/aigu.
Dj Ju
6
trés bien expliqué dj ju !!!! bravo
7
Oui, c'est tout a fait exact ce que dit dj ju sonic. Après, moi j'utilise les Abass en petite configuration avec un maximum de 70-80 personnes.

Après j'ai d'autres subs pour les grandes configurations. J'utilise 4 subs en double 46 de chez EV en passifs, et évidement il faut les filtrer. Et il y a plutôt intérêt.
Pour avoir de bonnes restitutions des basses, il faut un filtre avec une pente de 24 dB, on commence a faire un peut de boulot avec. Mais ça implique un bon ampli avec là aussi un bon facteur d'ammortissement.

Je ne m'y connait qu'un peu en son, mais il faut savoir que les graves te bouffent un paquet de puissance. Par exemple, moi j'ai mes subs EV qui font 1000 watts rms, et  mon ampli EV qui développe 1200 watts, ben il te faut largement ça.

Bien sur, pour en revenir au Wharfedale, et même à l'Audiophony, c'est pas le top, je le reconnais, et dj ju sourisonic à raison, mais faut bien des marques et des modèles d'entrée de gamme, à des prix abordables et accessibles. Après, il faut te tourner (j'ai pas de marque favorite et je ne veux pas faire de pub) vers du JBL, RCF, EV, HK Audio, KME.

Si tu as les moyens d'attendre un peu afin de te procurer un peu d'argent supplémentaire, ce sera le mieux. Car même si ça te coûte cher au début, au moins tu seras satisfait pendant quelques temps et tu regretteras pas ton achat...

Dieu demanda à David de guetter et DAvid Guetta

8
+1, moi c'est d'ailleurs pour ça que j'ai toujours pas de sub... c'est très cher si on veut un résultat satisfaisant et si on veut un grave avec un peu de rondeur (car toujours pareil, si tu veux descendre, un HP qui sait le faire avec un rendement potable est cher car gros moteur, saladier très rigide, membrane lourde et volume de la caisse important pour un accord bas (romano a pu le consatater avec son nouveau joujou), l'amplification devient difficile, faut un très bon ampli et ne pas négliger le câblage en évitant également de perdre du jus dans un filtre passif...

Me concernant, j'ai aussi un soucis de place, sans quoi pour le prix dérisoire (pour un caisson), j'aurais testé le TA. Maintenant, j'en ai déjà entendu un à bas volulme, pour le prix c'est très satisfaisant niveau sonorité (bien plus rond qu'un caisson type EVP ou A) et selon les utilisateurs ça pousse bien, mais l'ampli chauffe donc pas fait pour un usage intensif.

Si tu n'es pas contre l'occasion, tu peux éventuellement chercher un 705AS RCF qui devrait être dans ton budget et suffire por tes A15. Chez RCF, tu as également les 8001 et 8002AS que tu risques de trouver en occasion, mais plus cher que 600€, par contre là, si par la suite tu changes d'enceintes pour plus sérieux, tu auras de la marge côté sub.
Dj Ju
9
pour ton budget de 600 €, si tu es un "peu" bricoleur, au lieu d'acheter un caisson bas de gamme neuf en magasin, tu peux aussi t'en fabriquer un avec un haut parleur de qualité, il y a plusieurs topics de caissons DIY sur le forum "Les mains dans le cambouis".

10
oui mais il faut un ampli et un filtre actif après...un HP 18" RCF coûte entre 220 et 400€, on va dire 220 pour le 18G401... après, il faut le bois et les finitions (150€ si on se démerde bien avec une caisse en médium de 18mm)...reste 230€ pour trouver un ampli capable de driver un sub et un filtre actif...soit impossible...
Dj Ju
11
Citation de dj ju sourisonic :
150€ si on se démerde bien avec une caisse en médium de 18mm

Tu voulais surement dire en démerdant très mal icon_lol.gif , à la limite c'est le prix pour une caisse en Contre-plaqué acheté dans n'importe quelle enseigne de bricolage (donc le plus cher possible!)

Pour du mdf tu peux au moins diviser par trois icon_wink.gif
12

aller economise un peu ... arrive à 1000 euros et là tu auras quelque chose de chouette.

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La passion avant tout

http://www.mariage-deluxe.com

 

 

13
Euh, je comptais avec les finitions et accessoires (peinture, visserie, colle, poignées et coins, grille de HP, connectique...)
Dj Ju

[ Dernière édition du message le 25/05/2010 à 14:23:08 ]

14
Ha oui pas bête! Là d'accord.
Surtout si il faut des câbles en plus, etc...
En fait c'est le premier qui est cher, après t'accumules plein de trucs et ya plus grand chose à racheter icon_bravo.gif
15
oui c'est clair!
Puis faut pas oublier les outils....parce que couper du MDF avec un cutter, c'est moyen...
Dj Ju

[ Dernière édition du message le 25/05/2010 à 14:45:38 ]

16
A condition d'avoir un vrai plan pour construire la caisse du sub. La réalisation est possible, je dit pas le contraire, mais faut être vigilant. C'est pas juste le coup de construire une boite et découper les endroits ou l'on fixera les accessoires.

Tout compte dans la construction:
-le volume de la caisse, car toutes les caisses n'ont pas les mêmes dimensions ne serait-ce que pour 1 cm
-la taille des évents pour l'extraction de l'air
-la profondeur de la caisse
-le filtre, sion on ne veut pas rajouter un filtre actif plut tard
-le cablage, pour ne pas faire de points de résistances (là je ne m'y connait pas trop)
-et puis tout le reste que je ne connais pas

Donc, récupère un plan  de construction de sub, pour pas te planter, ou alors si t'es pas sur ou pas bricoleur (encore que dans ce cas, il ne faut pas "bricoler"), économise et attend d'avoir assez d'argent.

Dieu demanda à David de guetter et DAvid Guetta

17

Pour le filtre, dans tout les cas vaut mieux éviter dans un sub...ça bouffe de la puissance et fait chuter le FA. et pas de bon résultat sans acif sur un sub.
Les plans, par contre, dans les mains dans le camboui c'est pas ce qui manque...même RCF propose des plans pour ses HP's...


Dans tout les cas, DIY à éviter car le caisson seul reviendra au mini à 350€ si on part sur un 18G401 et avec ce qui reste, trouver un ampli apte à driver un caisson et un filtre actif est simplement impossible...
Dj Ju

[ Dernière édition du message le 25/05/2010 à 15:03:24 ]

18
Merci pour vos réponses, icon_biggrin.gif

Si j'achète un caisson de basse c'est pour sentir un réelle changement et donc avoir des basses beaucoup plus marquées que celles dont je dispose actuellement.

Après, je ne vous cache pas que j'ai fait des soirées jusqu'à 150 personnes avec mes 2 A15,
je prime en PRIORITE la QUALITE : la puissance je m'en débrouille! Tant pis !

Je ne vous cache pas non plus que je suis très satisfait des A15, cela fait 2 ans que je les utilise et elles délivrent un son excellent à mon gout et bien sûr pour activité (mais il est évident qu'il faut faire une belle equalisation et bien savoir les utiliser pour se sentir bien avec).

Donc :
- le TA18 m'intéresse pas mal, mais je voudrais vraiment qu'il ne soit pas là qu'en renfort des basses mais qu'il puisse ne serais-ce que rajouter un petit "quelques chose". je dois dire que je suis assez impressionné que l'on puisse mettre du 18" dans un petit caisson comme celui-ci !
- Si vraiment ça vaut le coup, que le résultat est là, je suis prêt à rajouter 200€ à mon budjet de départ soit 800€ au total, mais je ne pourrais pas débourser 1000€ pour un caisson pour le moment.

J'ajoute que je suis totalement ouvert à l'occasion, il y a de très bonnes affaires en occasion lorsque le matériel est en bon état.
19
Le mieux est alors de fouiner sur le net pour te trouver un 4pro chez RCF par exemple...avec 800 ça devrait passer. Tu peux aussi éventuellement trouver un caisson DIY sur un modèle connu genre ESW1018 (caisson 18" RCF qui descend pas énormément mais a un rendement de malade) avec un vieil ampli d'excellente facture genre crest PRO ou CA ou crown MA ou QSC MX, sans oublier le filtre actif ou processeur numérique. Ou te faire le sub avec 350€ et garder 450€ pour trouver un ampli correct et un filtre actif en occasion...
Dj Ju
20
ah, et j'oublie :

Je ne me sent pas du tout chaud à construire un sub pour plusieurs raisons :

- Il y a un réel travail d'accoustique (et l'accoustique c'est très très compliqué!!)
- j'ai peur que cela me revienne aussi cher, voir peut-être plus que d'acheter tout fait
- j'ai peur d'être déçu du résultat
- même si je fais une économie, qu'elle soit de 50 ou 100€, autant prendre tout de suite un matériel dont on a une certaine garantie.

voilà tout,

[ Dernière édition du message le 25/05/2010 à 23:17:53 ]

21
Bah didon il y a beaucoup de peur et pas beaucoup de réalisme icon_mdr.gif .

Beaucoup de plans qui circulent permettent d'avoir beaucoup mieux que des sub trois à quatre fois plus cher, bon bien sur ils sont difficiles à réaliser.
Mais un Bass Reflex est tout indiqué pour toi, et c'est le plus simple à faire.

Le esw par contre non, c'est pas très musicale.
22
hmh...Are-you sure ?

Une enceinte ou même un caisson reste quelque chose de particulier!...
23
Oh que oui icon_biggrin.gif

Rien que les plans donnés par rcf sur leur site sont bons. J'en ai réalisé un il y a quatre ans et bien même si la sensibilité n'était "que" de 99db, il marchait mieux et était beaucoup plus précis que tout les caissons moyen gamme que j'ai pu écouter (coût en tout: 380e et quelques heures). Pour prendre un exemple que je connais bien chez audiophony, c'est surtout pas comparable à un à un cb118, c'est BIEN au dessus.

Sinon au hasard tu peux regarder ce post: 

https://fr.audiofanzine.com/construction-d-enceintes/forums/t.229836,sub-diy-avec-hp-beyma-18g50-550,p.8.html

Ou en plus compliqué avec des sub qui peuvent largement rivaliser avec du HDG (si bien optimisé). Il y en a quelques uns là:

http://hornplans.free.fr/index.html
24
+1 sur les sub DIY, en partant sur un plan tout fait, difficile de se planter en suivant bien à la lettre et avec un HP digne du nom dedans, ça sera forcément beaucoup mieux qu'un caisson entrée de gamme avec un HP chinois... par contre, c'est toujours pareil, on met pas un ampli à 250€ sur un sub en beyma ou RCF... au passage, romano vend un MA1200 500€ nettoyé tout ça, il brille comme un bijou et en parfait état, il a tourné tout le WE sur un MTD je sais plus combien heil en 18P200 (en vente également mais énorme et prévu pour les infras (BP6 gros volume) donc des A15 suivront pas sur le haut grave)...

Après, à 800€, comme je disais, tu peux peut être trouver un RCF 4pro où là ce sont des HP's de qualité avec de très bons amplis...au final ça revient au même prix qu'un DIY avec un bon ampli et un filtre actif...
Dj Ju
25
sauf qu'en diy ton hp est neuf et garantie, en occasion le boomer a pu être mal traité et laché prématurément, expérience vécue...