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Sujet Courbe de fréquence "plate" type JBL ou en "pic" type RCF

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Sujet de la discussion Courbe de fréquence "plate" type JBL ou en "pic" type RCF

Bonjour, je suis nouveau sur le forum et j'ai besoin d'aide pour choisir un modele de subwoofer, car je souhaiterais m'acheter un ou deux caisson puissant et de bonne qualité. Seulement quand je compare les specifications techniques des subwoofer actifs de grandes marques comme JBL (PRX718S ou PRX618s-XLF) et RCF (4PRO 8003-AS ou NX S21-A) et que je regarde leur courbes de réponse en fréquense, il y a une difference qui me saute au yeux :


_ c'est que les subwoofer actif de RCF ont une courbe en pointe qui va de 40hz@100dB puis monte en pic à une fréquence d'environ 80hz@108dB puis redescend à 100hz@100dB.

_ alors que les subwoofers actifs de JBL ont une courbe quaziment plate à 100db de 40hz à 100hz.

Ma question est : quelles est la difference à l'oreille et au ressenti sensorielle de ces deux type de courbe ?
--> L'un paraitrait peut être : plus rond ? plus punchy ? plus sec ? plus clair puisque infra grave moins fort ? plus équilibré ? plus agressif à 80hz ? plus de porté ? plus omni présent ? plus souple ? Je vous pose donc la question.

Personnellement "je pense" mais je me trompe peut être qu'a l'écoute il doit y avoir une nette différence non-négligeable qui peut influer sur le choix d'un sub et l'effet rechercher par l'acheteur.


"Peut être" qu'en comparant un sub RCF et un sub JBL de même puissance, le RCF paraitra frapper plus fort que le JBL puisqu'il a un pic de 8dB au dessus du JBL à 80hz. Mais c' est peut être purement commercial de la part de RCF qui laisse résonner la membrane du woofer à son mode propre (80hz) pour obtenir ce pic et paraitre ainsi plus puissant que ces concurrents, qui eux limites et aplatissent cette courbe. Car si JBL tend à aplatir les courbe de ses caissons et même les sub les plus cher, il y a surement une bonne raison, et vis versa pour RCF qui a également une bonne raison de mettre un pic à 70-80hz.


Quelle est alors cet "effet sonor" que j'aimerai qu'on m'explique, qui est accentué chez l'un (RCF) et diminuer chez l'autre (JBL) ? Peut etre qu'un vrai ingenieur du son ne se fera pas "berner" par ce pic commercial pour "amateur" et preferera une courbe très plate pour les graves. Ou, est ce un vrai avantage sonor de RCF, qui est très recherché par les spécialistes ?


Moi qui ecoute et diffuse de tout en fonction des soirées, mais surtout de la house/dance qui balance et qui frappe. Quel type de courbe dois je privilégier ?


Car je suis aller dans deux boutiques de sono et malheureusement pour moi les deux ne savez pas vraiment m' expliquer la difference à l'oreille et technique qu'il peut y avoir entre les deux courbes. Je lance donc un appel aux ingenieur du son, aux spécialistes ou aux personnes qui ont déja entendu ou comparé les deux types de courbe quelque soit la marque.


Ou quelqu'un connait il un endroit dans la région Rhone Alpes où on peut écouter des caisson JBL et RCF ou autre mais de bonne qualité histoire de comparer moi même au ressenti.

Bon après avoir posé ma question existentielle pour l'humanité et rapidement développé la thèse et l'anti-thèse, j'attend votre synthèse, pour m'éclairer un peu. Merci d'avance.

Cordialement

Marath17

 

[ Dernière édition du message le 11/09/2010 à 19:31:10 ]

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Le WS18x fait quand meme 1000W AES et 4000W en peak et 139db max et il descend à 28hz (@-10db) et 35hz (@+-3db). Ce qui est pas mal quand meme. Et je ne compte pas insonoriser de trop grande salle genre 400-500m² et 10m de plafond. En gros je ne compte pas faire de gros mariages. En réalité je me paye ce matos pour moi, pour mes propres soirée et passer mes titre favoris car je suis grand méloman. Et je ferai quelque soirée que je me ferai payer pour me rentabiliser un peux. 

A partir de combien de m² pour un plafond pas trop haut (à 3m environ) pense tu que le sub de 1000W AES risque d'etre limite. Est ce que 100-150m² ca suffit. Et puis la zone de danse réelle n'est jamais aussi grande dans les soirées. Car je sais que dans une boite de nuit vers grenoble "le number one" il n'y a que un sub Bose 302 de 400W RMS et deux têtes Bose (classic avec les 2 tube qui sortent) Panary de 250W RMS et la salle doit faire 100-150m² en tout. Et ca suffit largement car les basses frappe fort. Alors moi avec mes 1000W AES soit environ deux fois plus puissant et deux tetes presque deux fois plus puissante, je pense que ca va aller. Non ?

Qu'en pensez vous?

 

[ Dernière édition du message le 22/09/2010 à 10:16:36 ]

12

La puissance seule ça veut rien dire... il faut prenndre en compte le rendement qui lui correspond à la capacité à trnasformer l'énergie électrique en pression acoustique.... certaines enceintes de 200W dépotent 2 fois plus que d'autres de 500W... pour exemple simple...tu prends un Haut parleur, tu le mets dans un bass reflex...tu prends maintenant ce même HP dans un pavillon, tu sors 2 fois plus de niveau...

Dj Ju
13

Oui, en fait les sub et têtes ont un rendement proche, l'oreille est moins sensible aux basses qu'aux medium/aigu alors tu seras "limité" par les subs. Mais bon tu n'auras surement pas besoin de pousser les têtes à fond, après si tu dis être "mélomane" ça risque de te gêner au niveau de l'équilibre, j'ai pas encore fini mes deux derniers sub et je trouve gênant la différence d'ampleur entre le bas et le haut. Ce n'est pas une question de niveau, c'est même plus gênant à faible volume. Mais j'aime bien chipoter alors.. En tout cas vas-y, si tu t'en rend compte se sera pas dès le début.

14

+1

C'est un peu ce que j'ai constaté avec le sub que j'ai fait pendent mes vacances avec le kappa qui trainait dans le garage du pote... je me disias que pour suivre ses 2 promann ça serait très limite et n'avais aucun espoir dans ce sens... mais au final, le niveau que sort ce "petit" caisson nous suffit amplement car son ampli clip pas alors que pour les soirées qu'on fait le niveau est déjà bien confortable avec un grave très rond sur la piste... la grosse différence avec avant, c'est que les promann se reposent... en effet, avant, on poussait plus leur ampli, ça m'est déjà arrivé de le faire cliper très légèrement et on était jamais content, il manquait toujours des basses...maintenant, le niveau qu'on envoie au QSC est plus faible et on a une grosse marge à ce niveau pour les soirées qu'on fait, le son est pluis agréable, avec l'impression d'un niveau un peu plus élevé que ce qu'on avait avant sans caisson...mais bien évidemment, on arrive quand même à faire cliper l'ampli du sub sans que le niveau soit insupportable mais déjà bien confortable mais les enceintes sont encore loin de leurs limites dans ces conditions.... ça confirme le fait que pour réellement "suivre" une paire d'enceintes, c'est à dire arriver aul limites des enceintes en même temps que les limites des sub, il faut prévoir bien plus de jus dans le bas...au final, pour nous l'idéal serait même des têtes avec moins de rendement et plus petites.

Après, pour le rendement, en effet, c'est en grosse partie l'oreille, mais le rendement des caissons "classiques" est quand même généralement moins élevé que celui des enceintes et ça s'explique par l'équation de je sais plus qui en acoustique qui implique que plus la fréquence baisse, moins le rendement est bon... faudrait que je tretrouve mes cours là dessus...

 

Dj Ju

[ Dernière édition du message le 22/09/2010 à 11:09:45 ]

15

Tu peux te promener là...

https://fr.audiofanzine.com/sono/forums/t.422628,basse-pechue-ou-basse-profonde,post.6019043.html

Il me semble que tu n'as pas bien défini ton besoin...

As-tu déjà des amplis? C'est important aussi ça, les amplis! mrgreen

Je n'ai pas compris si tu désires un ou 2 subs, mais en amplification, c'est un budget important...

16


Pour répondre à dj ju sourisonic je ne prend pas de sub Martin audio en pavillon car ils sont trop chere et intransportable. Et le sub Martin audio WS18X fait 102db en sensibilité ce qui est pas mal quand meme.

Pour repondre à toi Adrixn je ne compte pas pousser à fond mon matos surtout à ce prix la. Mon but est d'avoir une bonne qualité et musicalité à un fort niveau. Donc 70-80% max pour mon matos. Et si la salle est trop grande et ben tant pis je n'abimerai pas mon matos pour impressionner les gens. Et puis je ne compte pas sonoriser de grande salle.

Merci pour lien coincoin23 c'était interessant (Boom qui descend ou Boom qui frappe). A la base je voulais 2 sub actif. Puis avec cette histoire de courbe je me suis dis que j'allais en prendre 2 en passif avec ampli et CrossOver/DSP/EQ pour faire ce que je veux de mes courbe. Mais vu le prix des amplis (Yamaha PC6500 à 1500€) et des gestionnaire d'ampli (dbx ou BSS à 700€) le budget commence à exploser. Je me dis alors que 1 sub de 1000W AES de grande qualité (Martin audio avec S/N de 102db), piloté correctement par un ampli de qualité moyenne (Yamaha PC6500 1500€) à 1830W sous 8ohm en bridgé, ca doit etre mieux que 2 sub actif de 1000W AES si on privilégie la qualité à la puissance (car je ne sonorise pas de grande salle). Car dans les sub actif genre RCF 4PRO8003 c'est les amplis qui font 1000W AES et pas les haut parleur. Donc en réalité tu te retrouve avec 2 sub d'environ 800W piloté par 1000W d'ampli, alors que je peut avoir 1 sub à 1000W piloté par 1830W d'ampli.

En revanche il y a un truc qui me dérange un peu c'est que : le fait de bridgé l'ampli me divise par deux le facteur d'amortissement du Yamaha PC6500 (ne me demandez pas pourquoi). Ce qui fait que l'amortissement passe de 800 à 400. Alors je ne sais pas si c'est risqué ou inutile d'envoyer la sauce avec un facteur d'amortissement de seulement 400 sur un sub de haute qualité. En plus j'ai remarqué que les amplis de classe D ou I ont un amortissement de 5000!!! C'est énorme face au 800 des classes H. Mais certain disent qu'il ne faut ni trop ni pas assez d'amortissement. 5000 c'est peut etre trop et ca ne frappe peut etre pas assez finalement. Et 200 ou 400 c'est peut etre dangeureu pour la membrane.

Est ce qu'il ne vaut pas mieux prendre un ampli de classe D avec fort amortissement mais perte en musicalité et en frappe ou un ampli en classe H avec faible amortissement donc plus de frappe et plus de risque pour la membrane mais une meilleur musicalité (car classe H = pas de hachage du signal)? 

Je m'en remet aux spécialiste.

 

 

17

Le facteur d'amortissement n'est pas une spécification fiable, largement surestimée (sono mag mesure le MT5000 I à 400, Powersoft K à moins de 200) et je rajouterais que ce n'est pas celons moi de grande importance.

Pour du sub, j'aime pas les "classe D". (Le hachage du signal comme tu dis vient d'une alim qui pompe, classique chez les alims à découpage équipants ces amplis).

 

 

[ Dernière édition du message le 22/09/2010 à 19:31:24 ]