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associer un caisson en 18 et en 15 pouces ??

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Sujet de la discussion associer un caisson en 18 et en 15 pouces ??
Bonjour les amis du son !!

Lors d'une conversation avec un vendeur, celui-ci m'attire sur une solution possible qui serait d'associer un caisson de basses en 18 pouces avec un 15 pouces, pour soit-disant reproduire toute les fréquences graves,c'est à dire le 15 pouces pour l'impact et la frappe et le 18 pouces pour l'infra..... Cela me laisse à la fois perplexe mais je me dis aussi que cette solution est peut-être possible..... et puis un caisson de basses n'étant pas directionnel je me dis que cela peut être envisageable.....Qu'en pensez-vous....?? Ridicule ou envisageable d’après vous...??

Franchement je n'ai pas d'avis.....

Merci de vos réponses......
2
explique ton utilisation et le matériel que tu utilises car la avec aussi peu d info c est impossible de te répondre .

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

3
Dans la théorie oui c'est la vérité, dans la pratique.. aussi ^^

Dispo pour toutes orga, contactez moi pour plus d'info !

4
Citation :
c'est à dire le 15 pouces pour l'impact et la frappe et le 18 pouces pour l'infra

Et bien tout simplement tu fais comme EAW, tu fais un sub avec 2 12" et tu as les 2 sans te casser le tronc.
Simple.
PS : pour l'impact ça dépend aussi du moteur que le hp possède.

En réalité ça dépend du montage : en résonnateur ça descend plus bas mais c'est un peu mou, en couplage pavillon/rayonnement directe ça tape plus.
Un très bon exemple de cela c'est les pavillon DAS de discothèque : ça descend un peu (40Hz possible) et ça tape à mort, mais les gens oublient un peu avec le temps.

Ce qui est hybride en charge là dedans je crois que c'est le MHB46 (je me trompe peut-être) : le state of art du BR/pavillon .

[ Dernière édition du message le 28/12/2014 à 14:04:15 ]

5
Oui, pardonnez-moi, je ne vous ai donné beaucoup de précisions.....
je m'explique, je possède 2 art 312a mk3 et un art 905as et je me disais que plutôt que doubler avec un autre 905 (qui marche bien mais frappe sans infra, normal c'est sa réputation et c'est un 15....) pourquoi ne pas rajouter un caisson en 18 pouces qui pourrait s'occuper ds fréquences en dessous de 100hz....
voila....

Pour toi Ipwarior: je ne savais pas qu'un double 12 pouces pouvait couvrir quasiment toutes les fréquences graves.....ca me paraissait très sec comme son.....

Merci de vos réponses...les copains.....
6
Il s'agit de lui :
http://eaw.com/docs/1_Current_Products/SB/Spec_Sheets/SB730_SPECS_revB.pdf
On en parlait dans le SONO MAG n° 290 du 01-04-2004 .
Pour des sub qui descendent plus mais qui sont proche de RCF il faut voir avec db technologie, qui utilise des hps RCF c'est le même groupe.
Je crois que la version "sub" de luxe de db technologie descend plus que les versions RCF.
Pour cela il faut contacter un support RCF hp qui bosse aussi avec db technologie.
A ma connaissance le Sub 18D .
Pour des besoins plus luxueux il y a la gamme DVA, mais là on pulvérise la gamme RCF Art Sub classique.

Enfin je suis peut être un peu compliqué...

[ Dernière édition du message le 28/12/2014 à 14:32:52 ]

7
Je te déconseille de mélanger les sub ceci dit.
-> Tu as tenté de voir en correction en amont avant de tout changer ( avec un equalo 31 bandes pour test par exemple) ?

Evites le Art 718 : sa réponse en fréquence est pire encore.
Regardes le site rcf.it pour t'en convaincre, les courbes sont dispo pour tout le monde.

Avant de changer ou d'acheter un nouveau sub, vois si tu peux avoir la première fréquence de résonnance du sub rcf et ajustes la réponse dessus.

Si tu es sur la place de Paris, il y a un magasin qui peut te dépanner le cas échéant, ce magasin est spécialiste matos RCF et db technologie, le vendeur étant un bon expert en sono, et il est moins chère que Thomann là dessus.

[ Dernière édition du message le 28/12/2014 à 15:03:56 ]

8
ok merci Ipwarrior.... Non tu n'es pas compliqué.... passionné certainement.....:bravo:
Merci pour les plans en tout cas.... Il est vrai que ce caisson fait envie..... avec sa conception très spécifique.....
Mais du coup je me demande si je ne vais pas faire l'acquisition d'un bon caisson en 18 bien gras genre (TA 18) je sais que vous êtes en train d'hurler devant votre écran.....:oo::((((c'est un massacre avec un 905as...!!!!!) Vous avez raison.... mais ce serait juste pour apporter une petite assise d'infra qui manque au 905....et vu le prix d'un 4pro 8003.... je me dis que le TA 18 pourrait suffire.....et malheureusement, la clientèle s'en fout tellement....il serait même bien incapable de distinguer un TA 18 d'un 4pro 8003 en terme de son......
9
Citation :
je possède 2 art 312a mk3 et un art 905as

Je viens de lire les specs des 2 produits : tentes un raccordement du sub vers les satellites en raccord 80Hz.
Vois avec et sans le bass boost sachant que le sub aura éliminé tout ce qui est sous 80Hz.
Normalement sans le bass boost ça doit passer avec un son plus doux sur les basses sans l'inversion de phase.
Après il faut l'équaliseur.

J'ai moi même 2 31 bandes et je t'assure que lorsque c'est régler au poil ça change la vie : il faut quand même garder la table de mix pour le réglage mid/high en fonction des morceaux.

[ Dernière édition du message le 28/12/2014 à 15:02:53 ]

10
ok je vais essayer tout ça...... Apres je ne te cache pas que je ne suis pas fan de modifier le signal avec un equaliseur....même si les corrections peuvent s'avérer satisfaisantes....
Concernant le Bass boost , il est déconseillé de d'enclencher la fonction quand tu bosses à haut volume.....c'est à utiliser uniquement à faible volume comme un loudness......
Merci pour tes conseils chef....
11
Un sub avec la rondeur et l'attaque, c’est rarement compatible. En ce qui concerne l’utilisation de 12 pouces en pavillon, ils peuvent être plus dynamique que des 46cm, mais le design du pavillon compte énormément dans le rendu: Un pavillon long (2.5m à 3m) aura toutes les chances d'être perçu comme sans impact. Il faut se rabattre vers des pavillons courts pour trouver l'impact nécessaire, comme le DAS évoqués ou les MHB. Les hybrides pavillon court + charge bass reflex (autrement dit un hybride) permettent d'avoir le meilleur des deux mondes, c'est à dire un fort impact (même avec un 46cm) tout en descendant raisonnablement (mais faut pas espérer non plus de l'infra à 30Hz à moins d'un fort processing).

Le TA18 exploite une charge BP6, ce qui est la charge la plus molle, donc ne pas espérer pouvoir avoir de l'impact avec ce genre de caisson, et il ne faut pas compter sur des têtes en radiation directes pour compenser la mollesse du caisson (même en les filtrant plus bas).

Quand à l'égaliseur, si il permet de rattraper certains défauts, il ne faut pas espérer pouvoir transformer un caisson mou en caisson violent, c'est impossible, idem pour tout autre type de processing.
12
ok, merci Marc34.o, mais dis moi, du coup, tu me dis que le TA18 est un caisson extrêmement mou, donc il irait peut-être pas si mal avec le 905 qui lui est sec et vif.....moi qui recherche cette rondeur en plus...tu en penses quoi ,,??
13
C’est une très mauvaise idée que de vouloir utiliser deux caissons de basse dans la même bande fréquences. Soit tu trouves un caisson qui satisfasse tes exigences et tu n'utilises que ce modèle, soit tu utilises un sub dédié aux fréquences les plus graves et tu lui adjoints, sur une autre voie (donc bande de fréquences différentes du sub), une enceinte spécialisée pour le haut grave appelée aussi kick bin.
14
OK d'accord, merci de tes précieux conseils... En fait je vais orienter mes recherches vers ce que l'on appelle un vrai "sub" qui fera de l'infra uniquement.... c'est ca ??
15
Si tu veux infra et impact, un sub ne suffit pas (à moins que tu trouves la perle rare, mais il faudra y mettre le prix). Il faut un sub + un kick bin, donc prévoir une voie supplémentaire avec un ampli supplémentaire et un bon calage pour éviter le hors phase au raccordement.
16
salut a tous

je rejoint l'avis de marc34 a 100%
je n'aime pas forcement le kick bin je suis acro au bass reflex et même en utilisant un sub 18 pour l'extréme grave et un 15 pour le kick. mais j'amplifie différemment les 2 et les process différemment aussi

je pensse que le vendeur est tout simplement un vendeur et c'est bien dommage

a bientot

Rémy DS 

17
ha marc34 oui félicitation pour tes double 46 il sont splendide

Rémy DS 

18
regarde le novacoustic ab101 a bientot

Rémy DS 

19
ok les gars, merci de vos conseils.... Bon, vous êtes bien connaisseur, sachant que je possède le 905 de chez RCF, pouvez-vous me donner quelques exemples de sub qui pourraient venir compléter mon caisson...sachant que mes satellites sont les art 312a ......
20
salut dit moi si tu possède un processeur audio ou un égaliseur et est ce que ton rcf est actif le rcf905AS.
et a tu regler ton sub sur 120hz

si c'est le cas je comprend très bien se que tu veux dire.
mais a mon souvenir la rcf 312 etait correct niveaux bass fréquence


le problème se trouve plutôt dans tes tète car elle devrait assurer un 120hz quand même la coquine

peut tu déterminer le hpf pour ta tète car si oui en commençant le hpf de la 312 a 120hz tu devrait avoir moins de problème de phase.

petit test a fair:

quand tu allume seule ta téte sans le sub trouve tu quelle a un bon kick?
laisse la tété allumé
et tu allume ton sub est ce que tu trouve que le kick disparaît ou devient ridicule et que le sub émule un grave résonnant.

si oui il i a un problème dans ton filtrage "magnitude"

en tout cas tu a du bon matériel et sa ne devrait pas manquer de kick.
trouve toi un égaliseur et ont fera un petit test facilement réalisable qui te fera entendre a l'oreille si en augmentent le certaine fréquence tu a du changement ou pas sinon cela s’appelle un déphasage.

dernière question le style musical que tu joue et ta source audio c'est quoi car sa i joue beaucoup.

et surtout n'achete surtout pas un sub en 15 pour mettre au dessu a part si c'est exactement la méme reférence que celui que tu ha :non::non::non:

Rémy DS 

21
Remy
Alors oui, le 905 est actif. Les 312 ont un bon Kick même si je trouve qu'elles manquent légèrement de basses...elles restent cependant très équilibrées.. Je règle toujours mon caisson sur 120hz car avec les 312 je trouve que le mariage n'est pas si mal..... ce que je ne t'ai pas dit par contre c'est que j'utilise quasiment toujours le X-over du caisson qui à la fonction de filtrer les enceintes et donc les 312 perdent quasiment toutes leurs basses fréquences et font que du haut medium et de l'aigu... Je devrais peut-être les laisser en large bande, je gagnerais en grave.....
Quand j'allume les 312, elles ont un bon kick et quand j'allume le caisson par dessus je gagne en pression acoustique et en assise générale....
Concernant l'achat hypothétique d'un autre caisson, c'est un 18 que je voulais pour compléter mon 905 qui lui est en 15.....et pas l'inverse...
Voilà Rémy
22
salut seb
sa n’empêche pas qu'il ne faut surtout pas coupler 2 caisson différent.
essaye la prochaine fois avec la tète en large bande "sa coûte rien".

a tu la possibilité de te faire prêter un égaliseur si oui sa serai intéressant d'essayer certain petit truc.

tu a aussi la possibilité de tourné ta phase sur le caisson je crois bien a essayer aussi.

après si tu trouve que sa manque cruellement de bass je te conseille alors d'acheter le même caisson de bass que tu ha déjà pour augmenter le grave car 2 caisson coupler sur les même phase Electrique et acoustik les fonts descendres en fréquence et augmente intensément le grave.

quelle style de musique joue tu et quelle type d'événement fait tu et surtout tu les fait plutôt en extérieur ou en intérieur peut tu me dire se que tu utilise en régie
bonne journée

Rémy DS 

23
salut Rémy
Oui tu as raison, je me suis jamais vraiment penché sur l'inverseur de phase, tout simplement parce que je n'ai jamais trop compris comment cela fonctionnait....je sais juste que le boomer bouge dans le sens inverse...c'est ça ????
Et tu as encore raison sur le type de soirées que je fais.... c'est en général des jauges à 100 personnes (donc 70 qui dansent maxi...lol;)) donc avec un caisson qui développe 131 db (1000w) et les 312a qui elles développent 400w à 128db.... il vrai que c'est pas la puissance qui manque, c'est juste un plaisir pour mes oreilles de reproduire toutes les fréquences du spectre en y ajoutant un bon sub d'infra qui ferait vibrer le bas du pantalon et ce petit coup de poing dans le ventre..... Mais j'y ai pensé aussi, comme tu l'as écrit, de doubler mon système avec un autre 905...Mais là, au vue de mes petites presta, ça devient vraiment un luxe, que je ne peux même pas partager avec les clients car sincèrement, ils se fichent bien de savoir si le système coute 500 euros ou 3000.....si tu vois ce que je veux dire.....icon_facepalm.gif
En tout cas un grand merci pour tes conseils et ta disponibilité..Remy.

Bonne journée à toi aussi et bon 31...;);)