aide demandée Caisson longue portée compact
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Ol Phénix
16
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 1 an
Bonjour à tous,
J'ai rechercher pendant pas mal de temps sur ce forum mes futur caissons, sans trouver de sujet à mes attentes...j'espère ne pas faire de doublons !!!
Voila cruel dilemme entre performance, volume, poids, manipulation et transport.
Petite présentation avant de commencer, j'ai 35 ans d'expérience dans le domaine sonorisation, animations sur de la petites et moyennes scènes.
Ayant débuté avec des systèmes châteaux multi voies en JBL, Fane, Celestion dans les années 90 ( a la bonne époque
)
Puis en systèmes actif à partir de 2010 sur plusieurs sono suivant mes budgets, Alto puis HK Audio Linéar 5 tètes et caissons ( L-Sub 2000 A, L-Sub 4000 A et L5 115 FA pour les tètes )
Suite à la crise COVID, obligé de tout vendre, simplement conserver 2 L5 115 FA.
J'avais trouvé le meilleur compromis pour de la longue portée ( 20 à 30 mètres de grosse basses en intérieur ) les L-Sub 4000 A
Vu le prix de ces caissons en neuf et plus disponible actuellement, il me semble, impossible aussi en occasion ( très, très rare )
Donc je n'ai pas le budget pour de l'actif.
Voila pourquoi, je pense partir sur des caissons passifs avec un rendement le plus proche possible et voir mieux que mes anciens L-Sub 4000 A.
Mes critères sont: gros impact, petit volume avec un poids raisonnable ( comparable au HK )
J'ai aucune connaissance sur quoi prendre ou fabriquer et vous demande surement l'impossible, car des caissons petits avec un gros impact me paraît utopique.
Merci d'avance pour vos réponses.
J'ai rechercher pendant pas mal de temps sur ce forum mes futur caissons, sans trouver de sujet à mes attentes...j'espère ne pas faire de doublons !!!
Voila cruel dilemme entre performance, volume, poids, manipulation et transport.
Petite présentation avant de commencer, j'ai 35 ans d'expérience dans le domaine sonorisation, animations sur de la petites et moyennes scènes.
Ayant débuté avec des systèmes châteaux multi voies en JBL, Fane, Celestion dans les années 90 ( a la bonne époque
) Puis en systèmes actif à partir de 2010 sur plusieurs sono suivant mes budgets, Alto puis HK Audio Linéar 5 tètes et caissons ( L-Sub 2000 A, L-Sub 4000 A et L5 115 FA pour les tètes )
Suite à la crise COVID, obligé de tout vendre, simplement conserver 2 L5 115 FA.
J'avais trouvé le meilleur compromis pour de la longue portée ( 20 à 30 mètres de grosse basses en intérieur ) les L-Sub 4000 A
Vu le prix de ces caissons en neuf et plus disponible actuellement, il me semble, impossible aussi en occasion ( très, très rare )
Donc je n'ai pas le budget pour de l'actif.
Voila pourquoi, je pense partir sur des caissons passifs avec un rendement le plus proche possible et voir mieux que mes anciens L-Sub 4000 A.
Mes critères sont: gros impact, petit volume avec un poids raisonnable ( comparable au HK )
J'ai aucune connaissance sur quoi prendre ou fabriquer et vous demande surement l'impossible, car des caissons petits avec un gros impact me paraît utopique.
Merci d'avance pour vos réponses.
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brikabrak
5747
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
Ol Phénix
16
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 1 an
Bonjour Brikabrak,
Merci pour t'a réponse
J'ai déjà vu le plan du MPH46, mais jamais écouté...sachant que mes HK sortaient de mémoire 106db et 137 db SPL peak pour environ 60 kg.
Pense-tu qu'ils sans rapproche ?
Merci pour t'a réponse
J'ai déjà vu le plan du MPH46, mais jamais écouté...sachant que mes HK sortaient de mémoire 106db et 137 db SPL peak pour environ 60 kg.
Pense-tu qu'ils sans rapproche ?
Ol Phénix
16
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 1 an
Je tiens à précisé qu'il me reste un petit rack d'amplis, mais l'ampli basse sera évidement trop faible Peavey PVI 3000
Ainsi qu'un faux filtre actif
Norton SP 300
Je vois venir vos réponses...c'est un filtre passif !!!
Le gros de l'investissement amplis avec DSP incorporé sera effectué deuxième trimestre 2024
Je ne cherche pas spécialement un caisson qui descend bas dans les fréquences, juste un bon compromis multi taches ( musiques disco, francophones, rocks et surtout l'électro que j'adore )
Ainsi qu'un faux filtre actif
Norton SP 300Je vois venir vos réponses...c'est un filtre passif !!!
Le gros de l'investissement amplis avec DSP incorporé sera effectué deuxième trimestre 2024
Je ne cherche pas spécialement un caisson qui descend bas dans les fréquences, juste un bon compromis multi taches ( musiques disco, francophones, rocks et surtout l'électro que j'adore )
LOULOU31140
446
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Ol Phénix
16
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 1 an
Bonsoir Loulou31140,
J'avais repérer ce caisson en plus il existe en actif...je comprend bien qu'il sera impossible de trouver un caisson léger qui tabasse aussi fort que ces grands frères.
Mais, je ne suis plus tout jeune et j'installe, démonte, range le matos tout seul...
De plus j'ai souvent des salles ou lieux qui demandent beaucoup de manutention ( escaliers, trottoir, rues en fortes pentes, hauteur de scènes et chargement dans le fourgon ) les joies de la moyennes montagnes
Une question, le tp218/1600 MK2 est bien en basse reflex ?! ce type de conception lui donne de la portée ?
Car tous les caissons basse reflex que j'ai pu avoir, n'avaient plus de gros impact passé 5 Mètres !!!
Et pourtant j'ai eu beaucoup de marques en passif, du bas de gamme au plus sérieux...
J'avais repérer ce caisson en plus il existe en actif...je comprend bien qu'il sera impossible de trouver un caisson léger qui tabasse aussi fort que ces grands frères.
Mais, je ne suis plus tout jeune
et j'installe, démonte, range le matos tout seul...De plus j'ai souvent des salles ou lieux qui demandent beaucoup de manutention ( escaliers, trottoir, rues en fortes pentes, hauteur de scènes et chargement dans le fourgon ) les joies de la moyennes montagnes
Une question, le tp218/1600 MK2 est bien en basse reflex ?! ce type de conception lui donne de la portée ?
Car tous les caissons basse reflex que j'ai pu avoir, n'avaient plus de gros impact passé 5 Mètres !!!
Et pourtant j'ai eu beaucoup de marques en passif, du bas de gamme au plus sérieux...
Ipwarrior
8491
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Ol Phénix
16
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 1 an
Bien vu Ipwarrior
Encore disponible sacrément augmenté avec la soi-disant crise, mais comme dit précédemment pas le budget...les aléas de la vie, creux de la vague temporaire...
Mon budget est de 1000 € pour de caissons en 46 sans l'amplification.
Le but de mon sujet est de trouvé avec vos expériences, un caisson alternatif au HK ou autres, qui est mon seul point de comparaison pour avoir travaillé presque 2 ans avec...et je peux vous dire que ce caisson est extraordinaire de par son rendement, sonorité, tenue de puissance, gabarit et poids...je pouvais le bouger seul, 60 kg est bien le maximum sans se détruire le dos.
Dans les années 90, j'avais 4 4818 JBL et pleins d'autres caissons monstrueux de même marque, certes le rendement était efficace voir éléphantesque...nous étions une bande de jeunes inarrêtables, mais ce temps est révolu...
Je demande peut être l'impossible!!!
Encore disponible sacrément augmenté avec la soi-disant crise, mais comme dit précédemment pas le budget...les aléas de la vie, creux de la vague temporaire...
Mon budget est de 1000 € pour de caissons en 46 sans l'amplification.
Le but de mon sujet est de trouvé avec vos expériences, un caisson alternatif au HK ou autres, qui est mon seul point de comparaison pour avoir travaillé presque 2 ans avec...et je peux vous dire que ce caisson est extraordinaire de par son rendement, sonorité, tenue de puissance, gabarit et poids...je pouvais le bouger seul, 60 kg est bien le maximum sans se détruire le dos.
Dans les années 90, j'avais 4 4818 JBL et pleins d'autres caissons monstrueux de même marque, certes le rendement était efficace voir éléphantesque...nous étions une bande de jeunes inarrêtables, mais ce temps est révolu...
Je demande peut être l'impossible!!!
Ol Phénix
16
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 1 an
J'ai vu le caisson MHB-30...petit frère du 46...sympa ce plan
Je pense sauf erreur qu'il faut 4 de ces petites bêtes pour un rendement de deux MHB-46 !!!?
Le tout est de trouvé le bon HP RCF
L'avantage vu le gabarit, nous devons être dans les clous niveau poids !!!?
Je pense sauf erreur qu'il faut 4 de ces petites bêtes pour un rendement de deux MHB-46 !!!?
Le tout est de trouvé le bon HP RCF
L'avantage vu le gabarit, nous devons être dans les clous niveau poids !!!?
LOULOU31140
446
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Chris Kazvon
17165
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
Salut,
Le MTL-46 me semble être un bon candidat.
À bouger seul c'est "raide mais faisable", et j'en ai déjà fait rentrer un dans une twingo
Ce sera peut-être plus polyvalent en terme de sonorité qu'un MPH.
Dans tous les cas, egalisation obligatoire.
A mon sens ce sera gagnant de ne faire/acheter qu'un seul caisson aujourd'hui pour prendre un processeur, t.racks DSP 206 par exemple.
Je conseille fortement de partir sur le DSP408, qui permettra à la fois de traiter deux canaux en retour si besoin, et "d'envoyer" une ligne de rappel avec delay en milieu de salle.
C'est un budget mais ça reste raisonnable en regard des fonctions embarquées
Le MTL-46 me semble être un bon candidat.
À bouger seul c'est "raide mais faisable", et j'en ai déjà fait rentrer un dans une twingo
Ce sera peut-être plus polyvalent en terme de sonorité qu'un MPH.
Dans tous les cas, egalisation obligatoire.
A mon sens ce sera gagnant de ne faire/acheter qu'un seul caisson aujourd'hui pour prendre un processeur, t.racks DSP 206 par exemple.
Je conseille fortement de partir sur le DSP408, qui permettra à la fois de traiter deux canaux en retour si besoin, et "d'envoyer" une ligne de rappel avec delay en milieu de salle.
C'est un budget mais ça reste raisonnable en regard des fonctions embarquées
Chris Kazvon
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Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard
[ Dernière édition du message le 18/11/2023 à 19:53:18 ]
Ol Phénix
16
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 1 an
Merci Loulou31140, Je prends note de toutes tes infos...après l'avantage d'avoir des caissons plus petit mais costaux en impact, je peux doubler le nombre sur du long terme et cela m'irais très bien, car je préfère porté 4 fois 40 kg que 2 fois 80 kg...Nexo et l-acoustic je connais un petit peu, car sur certains gros évènements d'autres prestataires m'ont aider...a l'époque les prix étaient exorbitant pour des tètes et caissons + proces + amplis
J'ai travaillé 2 fois avec Nexo Ps 15 en location et bien je préfère mes 115 fa, malgré que les aigus soient moins précis, mais je trouve qu'au niveau de l'attaque et présence du médium est meilleur...après plusieurs conditions environnementaux rentrent dans l'échiquier...mais cela est un notre débat
J'ai travaillé 2 fois avec Nexo Ps 15 en location et bien je préfère mes 115 fa, malgré que les aigus soient moins précis, mais je trouve qu'au niveau de l'attaque et présence du médium est meilleur...après plusieurs conditions environnementaux rentrent dans l'échiquier...mais cela est un notre débat
Ol Phénix
16
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 1 an
Chris Kazvon
17165
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
Re,
Il faut le googler
http://hornplans.free.fr/mtl-46.pdf
Oui c'est la même charge qu'un esw1018 mais optimisée différemment
En relisant le sujet, si je ne me trompe pas tu ne donnes pas la jauge (nb de personnes) visée ?
Il faut le googler
http://hornplans.free.fr/mtl-46.pdf
Oui c'est la même charge qu'un esw1018 mais optimisée différemment
En relisant le sujet, si je ne me trompe pas tu ne donnes pas la jauge (nb de personnes) visée ?
Chris Kazvon
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Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard
Ol Phénix
16
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 1 an
Merci pour le lien...
En faite cela varie souvent, de la petite prestation de 50 à 100 personnes en petite salle, le plus souvent mes 115 FA suffisent.
Des soirées dansante de 150 à 500 personnes, de la grosse soirée en gymnase avec plus de 1000 personnes ( que je refuse actuellement par manque de matériels )
Une à deux fois par ans extérieur avec une jauge de 500 personnes et de la sonorisation sportif ( sport mécaniques ou show magiciens, théâtre, humoriste...)
Cela change beaucoup et j'aime les défis...mais malheureusement j'en refuse beaucoup par manque de système son ou lumières.
Car je préfère assuré mes prestations que de passer pour un guignol pas manque de matos...
En faite cela varie souvent, de la petite prestation de 50 à 100 personnes en petite salle, le plus souvent mes 115 FA suffisent.
Des soirées dansante de 150 à 500 personnes, de la grosse soirée en gymnase avec plus de 1000 personnes ( que je refuse actuellement par manque de matériels )
Une à deux fois par ans extérieur avec une jauge de 500 personnes et de la sonorisation sportif ( sport mécaniques ou show magiciens, théâtre, humoriste...)
Cela change beaucoup et j'aime les défis...mais malheureusement j'en refuse beaucoup par manque de système son ou lumières.
Car je préfère assuré mes prestations que de passer pour un guignol pas manque de matos...
Chris Kazvon
17165
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
Re,
Vu les configs j'irais vers "le plus gros caisson que tu puisses porter seul" ^^
Le MTL-46 en multipliant les unités tu pourras faire 1000 personnes en exter, et un montage cardioïde dans le gymnase pour limiter les résonances
C'est quoi ton budget par caisson et pour l'amplification ?
Parce qu'il y a moyen d'avoir des boîtes plis performantes ce qui te permettrait d'en réduire le nombre à résultat équivalent
Parce qu'il y a autre chose : installer seul pour 1000 personnes ça fait pas mal de matos, il va te falloir un moment !!
Citation :
Car je préfère assuré mes prestations que de passer pour un guignol pas manque de matos...
Vu les configs j'irais vers "le plus gros caisson que tu puisses porter seul" ^^
Le MTL-46 en multipliant les unités tu pourras faire 1000 personnes en exter, et un montage cardioïde dans le gymnase pour limiter les résonances
C'est quoi ton budget par caisson et pour l'amplification ?
Parce qu'il y a moyen d'avoir des boîtes plis performantes ce qui te permettrait d'en réduire le nombre à résultat équivalent
Parce qu'il y a autre chose : installer seul pour 1000 personnes ça fait pas mal de matos, il va te falloir un moment !!
Chris Kazvon
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Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard
[ Dernière édition du message le 19/11/2023 à 08:21:36 ]
pierre31 ultra
104
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 10 ans
Ol Phénix
16
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 1 an
Citation :
Parce qu'il y a autre chose : installer seul pour 1000 personnes ça fait pas mal de matos, il va te falloir un moment !!
Je ferais venir mes potes retraités
Pour les grosses installations, j'essaye de trouver du monde pour m'aider ( ancien podium complet 3h00 de montage à 3 )
Mon but premier comme tu l'as compris et de faire un maximum de montage seul dans toutes les configurations.
D'où des caissons performants, mais sur du long terme je ne veux pas avoir non plus 10 caissons ( car le prix avec les amplis de qualités va éclaté le budget et le temps de montage, démontage et place dans mon véhicule )
Comme tu dis, vaut mieux partir des le début avec quelques chose de comme il faut...
Mon budget sera au alentour de 3000€ voir un petit peu plus pour juin 2024 juste avant la grosse saison, amplis, caissons, proces, j'ai déjà 2 égaliseurs ( un 2 fois 31 bandes Behringer FBQ3102hd et un 2 fois 10 bandes Outline )
Du coup, je prends de l'avance pour savoir sur quoi partir et faire des tests en condition réelle.
Ol Phénix
16
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 1 an
Bonjour Pipi 2121,
Oui le système APG ou Nexo me font baver
Mais les prix aussi...si j'avais 5000€ la toute suite, je repars direct sur deux L sub 4000a
Je crois que le sub TB215s seul vaut dans les 3000€ non !!! après franchement c'est grave de l'excellent matériels et cerise sur le gâteaux made in FRANCE
Oui le système APG ou Nexo me font baver
Mais les prix aussi...si j'avais 5000€ la toute suite, je repars direct sur deux L sub 4000a
Je crois que le sub TB215s seul vaut dans les 3000€ non !!! après franchement c'est grave de l'excellent matériels et cerise sur le gâteaux made in FRANCE
[ Dernière édition du message le 19/11/2023 à 21:15:08 ]
Chris Kazvon
17165
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
Niveau budget 3000 c'est "pas si large"
Si on compte 500€ pour un proc (t.racks dsp408 par exemple) et 1000€ d'amplification ça nous fait 750€ par caisson pour en faire une paire.
En poussant un peu chez dbm audio il y aurait ce kit:
https://dbmaudiodesign.com/produit/ciy118/
On est à un peu + de 800€ par caisse.
Mais avec 4 CIY118 tu fais autant de niveau qu'avec 6 MTL-46
Si on compte 500€ pour un proc (t.racks dsp408 par exemple) et 1000€ d'amplification ça nous fait 750€ par caisson pour en faire une paire.
En poussant un peu chez dbm audio il y aurait ce kit:
https://dbmaudiodesign.com/produit/ciy118/
On est à un peu + de 800€ par caisse.
Mais avec 4 CIY118 tu fais autant de niveau qu'avec 6 MTL-46
Chris Kazvon
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Ol Phénix
16
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 1 an
Chris Kazvon
17165
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
Nota: attention le caisson est en kit il faudra le monter
Plus besoin de DSP externe si tu prends l'ampli avec DSP intégré.
Après, à voir en fonction de ton usage.
là typiquement, il vaut mieux un 4 canaux DSP pour la config entière, sinon tu devras filtrer les enceintes séparément, c'est chiant.
Ensuite, si par exemple tu te retrouves dans la config 1000 personnes à avoir des enceintes en front fill, tu as juste à tirer une ligne depuis le DSP vers un autre ampli et le master entre partout, là où avec un ampli à DSP intégré il te faudra un splitter pour les XLR, et gérer plusieurs DSP (on peut chaîner les amplis avec un câble ethernet, mais je ne sais pas si on peut piloter plusieurs amplis à la fois en modifiant un seul réglage).
le mdm 78-2 sera impec pour les subs.
Il te faut 4000W/4ohms par canal pour deux CIY118, donc le 51.4 serait même suffisant pour alimenter 4 subs (deux par canal) et deux têtes.
EDIT: dbm audio et mdm sont deux entités distinctes et deux personnes différentes à l'origine de chaque.
Mais à l'occasion d'un rasso on a pu tester les caissons dbm poussés par les amplis mdm, et ça marche fortement bien
il faudra le monterPlus besoin de DSP externe si tu prends l'ampli avec DSP intégré.
Après, à voir en fonction de ton usage.
là typiquement, il vaut mieux un 4 canaux DSP pour la config entière, sinon tu devras filtrer les enceintes séparément, c'est chiant.
Ensuite, si par exemple tu te retrouves dans la config 1000 personnes à avoir des enceintes en front fill, tu as juste à tirer une ligne depuis le DSP vers un autre ampli et le master entre partout, là où avec un ampli à DSP intégré il te faudra un splitter pour les XLR, et gérer plusieurs DSP (on peut chaîner les amplis avec un câble ethernet, mais je ne sais pas si on peut piloter plusieurs amplis à la fois en modifiant un seul réglage).
le mdm 78-2 sera impec pour les subs.
Il te faut 4000W/4ohms par canal pour deux CIY118, donc le 51.4 serait même suffisant pour alimenter 4 subs (deux par canal) et deux têtes.
EDIT: dbm audio et mdm sont deux entités distinctes et deux personnes différentes à l'origine de chaque.
Mais à l'occasion d'un rasso on a pu tester les caissons dbm poussés par les amplis mdm, et ça marche fortement bien
Chris Kazvon
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[ Dernière édition du message le 19/11/2023 à 22:50:40 ]
Ol Phénix
16
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 1 an
Le kit ne me pose pas de probleme, déjà réalisé des caissons et fly case...pâtissier magicien de métier que mon fils voulait faire plus grand
Tu as raison pour le DSP intégré, j'avais pas pensé...mes L5115FA vont pas suffire comme tètes avec ces caissons ???
A au faite le prix est HT sans le port, j'ai fais une simulation dans le panier.
Bonne nouvelle si ces amplis sont de bonne facture...voila pourquoi j'ai lancer ce sujet sur ce forum...car en face beaucoup de personnes passionnés et professionnels bourrées d'expériences merci...
Tu as raison pour le DSP intégré, j'avais pas pensé...mes L5115FA vont pas suffire comme tètes avec ces caissons ???
A au faite le prix est HT sans le port, j'ai fais une simulation dans le panier.
Bonne nouvelle si ces amplis sont de bonne facture...voila pourquoi j'ai lancer ce sujet sur ce forum...car en face beaucoup de personnes passionnés et professionnels bourrées d'expériences merci...
Chris Kazvon
17165
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
Citation :
Le kit ne me pose pas de probleme, déjà réalisé des caissons et fly case...pâtissier magicien de métier que mon fils voulait faire plus grand
super
Citation :
mes L5115FA vont pas suffire comme tètes avec ces caissons ???
1000W en 15", pour moi tu seras pile poil avec deux caissons pour une enceinte (après ça dépend du niveau de grave souhaité)
Dans tous les cas, de deux choses l'une:
> le budget ne permet pas de changer les têtes en même temps
> au pire ce seront les têtes qui limiteront le niveau maxi, et ce sera ton prochain élément à faire évoluer.
Sur des grandes surfaces ça pourra manquer ptète manquer de couverture, et encore !
Pour moi 2 ou 4 CIY118 + tes deux HK et tu as déjà quelque chose qui ramone
au temps pour moi pour l'aspect HT
ça rajoute un beau montant quand même
Après il faut comparer le prix de 4 CIY118 TTC à celui de 6MTL, sachant que même si l'ampli MDM tiendrait 3 caissons par canal, perso j'aime bien ne pas descendre sous 4ohms par sécurité
Chris Kazvon
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Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard
[ Dernière édition du message le 19/11/2023 à 23:40:49 ]
pierre31 ultra
104
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 10 ans
Citation de Ol Phénix :
Bonjour Pipi 2121,
Oui le système APG ou Nexo me font baver
Mais les prix aussi...si j'avais 5000€ la toute suite, je repars direct sur deux L sub 4000a
Je crois que le sub TB215s seul vaut dans les 3000€ non !!! après franchement c'est grave de l'excellent matériels et cerise sur le gâteaux made in FRANCE
le TB215 c'est 1000 euros en occasion environ + un fp 6400 1000 ça reste abordable effectivement en neuf ce n'est pas donné
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