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[mp3] essai ( orch )

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Sujet de la discussion [mp3] essai ( orch )
Salut,

Voilà un bout d'essai de compo orchestrale...
C'est très court et répétitif parceque ce n'était pas destiné au départ à être un morceau.

Suite à de nombreuses sollicitations de la foule en délire walla un topic pour en discuter...

Concrètement : download | stream


Amis de tous bords, à vos plumes...
2
C'est bien. Franchement. Je réécouterai plus tard quand ma douce dormira pas au dessus.

Par contre, il m'a semblé que le mix était un peu trop droite/gauche.

Sinon, bonne base musicale.
3
C'est pas trop le style de musique que j'écoute habituellement mais je trouve ça bien sympa. Je trouve que la montée vers 0'33 est très réussie, le retour au calme à 1'52 et la transition à 2'24 également. Les sons sont beaux, le mixage est équilibré, le petit côté lancinant à la Philip Glass est chouette (sans être trop répétitif), la mélodie et les arrangements sont réussis... Ca ferait une très bonne musique de film. Il mériterait que tu peaufines l'intro et la fin.

En tout cas, bravo, c'est déjà très très bien !
:boire:

Faudrait que tu remettes un lien vers "Lapin Magicien" pour avoir aussi des commentaires... Et puis que tu mettes les deux dans la radio ! ;)
4
C'est pas mal du tout, tu as carrément progressé dis donc.
J'aime assez la compo, même si effectivement ça mériterait d'être plus travaillé par moment.

Par contre, je suis pas fan du mixage du tout. Lorsque les percus arrivent, ça n'explose pas et c'est dommage. C'est à ce moment là que j'attends d'en prendre plein les oreilles, pour donner une autre dimension.
5
En tout cas, merci les gars...


Je vais peut être essayer d'arranger le truc pour que ça pète plus au moment ou y a les percus... si j'y arrive...


dr pouet < lapin magicien ça sonnait carrément pas classique...

Lapin magicien : stream | download
6
Fais un autre thread pour Lapin magicien, Ludo. Sinon, les commentaires sur les deux morceaux vont se mélanger. Pas top.

J'ai des trucs à dire sur Lapin Magicien, mais dans l'autre thread :bravo:
7
Un peu plus de détails sur l'orchestral.

Le mix me gène au début. Le piano tout à gauche et les cordes tout à droite :??:
De plus, les cordes sont sous-mix par rapport au piano.

La montée à 0'32 est bien, avec toujours la réserve quand aux panos.
Même chose pour l'arrivée des percussion à 1'02. Comme Zap, je trouve que ça devrait péter plus. En plus, les sons ne sont pas très précis. Je pense que tu devrais mettre moins de caisse claire et ajouter des timballes (timpani).

Donc, corriger cette histoire de panos avec des positionnements moins radicaux.
Par contre, soigner ton positionnement dans l'espace, notamment la distance en travaillant sur la quantité de reverb et le prédelay :
  • instrument loin = moins de son direct (baisse le fader) et plus il a de réverb, celle-ci avec unpredelay court.
  • instrument proche = plus de son direct (ou volume) et moins de réverbe, celle-ci ayant un pre-delay plus long (selon taille de la pièce)


L'égalisation joue aussi sur la notion de distance, mais déjà, si t'arrives à bien gérer sur les reverbs et panos, ça sera pas mal.

Sinon, musicalement, je trouve ça très sympa. Pas d'une originalité folle, mais comme dit Dr Pouet, ça ferait notamment une bonne musique de film.
8
Cool merci.
9
D'accord avec Billy :
- recentrer un peu le piano et les cordes (sans tout mettre au centre bien sûr)
- rendre les percus un peu plus théatrales et privilégier des timbales plutôt que caisse claire

Je note le conseil sur le coup du predelay sur la reverb, je n'y avais jamais pensé mais c'est logique et bien vu.
:bravo:
Attention par contre à avoir les mêmes réglages sur les autres paramètres de pièce : généralement je n'aime pas du tout avoir l'impression que les instruments jouent dans des pièces complètement différentes (même si des fois ça le fait).

Sinon :
- il est où ton thread pour lapin magicien ?
- quand est-ce que tu mets tout ça dans la radio ?
:mrg:
10

Citation : Attention par contre à avoir les mêmes réglages sur les autres paramètres de pièce : généralement je n'aime pas du tout avoir l'impression que les instruments jouent dans des pièces complètement différentes


+1

Je ne suis pas spécialiste du mixage en musique orchestrale, mais voilà comment je travaillerais.

D'abord, mettre sur papier la position des différents instruments dans la salle. Un plan d'implantation, quoi.
Ensuite, déterminer des "plans" (comme en photo) des instruments. Premier plan, second plan, arrière plan...

Ensuite, travailler avec 2, 3 ou plus (selon le nombre de plans, ici 2 devraient suffire) réverbs différentes. Mais en fait, en prenant à priori les même reverb, avec la même couleur. Avec juste changement
- de pre-delay
- éventuellement de longueur (léger)
- retour (volume de bus)

de façon a avoir une réverb réglée pour chaque plan.

Peut-être des gens plus habitués au mix de reverb orchestrale auront d'autres suggestions.
11

Hors sujet : bon ok je créerais un autre thread pour lapin magicien tout à l'heure...

12
Salut truthlesslife

Il s'agit bien d'une musique qui peut se porter à l'écran mais pas au concert.
D'un point de vu orchestration pas de surprise : purement tonal, simplicité du thème et du traitement harmonique, l'instrumentation est plutôt molle, l'étendue du piano est de +7 octaves et plus pour un orchestre. La masse orchestrale gagnerait à être plus colorée et contrastée avec quelques sorties hors des sentiers battus. Ceci dit, le coté agréable et posé de la musique incite à la mesure et suggère une histoire en pastel sans contraste.

Bonne continuation.

Belangelot
13
Merci pour l'avis...


Voilà le topic pour lapin magicien...
/compo-divers/forums/t.201494,mp3-lapin-magicien.html
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Ah j'avais pas vu le dernier message de billy.

En fait j'avais pas du tout joué avec les reverbes... Pour ainsi dire il n'y aucun effet, c'est pas vraiment mixé.
15
ça se sent un peu :mrg:
16
Arf j'ai du mal à faire péter tout ça... En suivant les conseils de billy j'ai rajouté un peu de reverbe...

Je laisse les deux versions pour comparer.



essai ( orch ) : stream | download
essai ( orch ) mk2 : stream | download
17
Tu vas les mettre dans la radio tes musique, oui m... ?
:oops2:
18
Ludo : c'est pas encore ça.

D'abord, t'as apparemment pas touché aux panos, ni aux niveaux.
Les panos ne sont pas bons. Toujours une partie du mix tout à gauche, une autre à droite.

On a toujours l'impression d'être assis sur les genoux du pianiste.

Tes reverbs sont vraiment, vraiment discretes. Faut y aller un peu plus. Tu as un orchestre complet. Même s'il ne s'agit pas forcément ici d'un orchestre symphonique, il ne joue pas dans ta chambre ;)
La salle doit être de belle taille, donc avoir une certaine longueur de réverbération.

Là où on pas mal gagné, c'est sur l'arrivée des percussions vers 1'10. pour le reste, c'est pas encore ça ;)
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Oui nan j'ai oublié de dire mais comme j'ai rajouté de la reverbe j'ai rééquilibré tous les niveaux et modifié la panoramique au passage, aussi...


c'est con que ça s'entende pas ! :oops:
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Voilà j'ai ajouté pas mal de réverbe sur l'ensemble... le piano sonne plus éloigné, normalement on devrait plus avoir l'impression d'écouter sur les genoux du pianiste... :mdr:


Par contre pour les panos, je sais pas trop quoi en faire, la c'est déjà beaucoup moins écarté que sur la première version... Je peut quand même pas centrer les instruments !?



essai ( orch ) mk2 : stream | download


dr pouet < je le metterais peut être dans la radio, mais pas avant que toutes les modifs soient terminées... pour l'instant je prends les avis et les conseils pour améliorer, le cas échéant...


[edit] màj : j'ai bossé les pano au casque... sinon là ça pète plus, mais du coup j'ai l'impression d'avoir un peu abusé sur la réverbe, je sais pas ce que vous en pensez.
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Ouais, ça pète plus.

Je me demande si tu n'aurais pas un gros déséquilibre dans ton système d'écoute. Parce que le mix reste très déséquilibré avec l'essentiel de la puissance sonore à gauche (enfin, à gauche dans mon bureau, mais je ne suis pas certain que mes branchements respectent le G/D. Il faut que je vérifie ça, tiens).

En tous cas, vérifie l'équilibre droite/gauche de ton système. Pour ça, après avoir contrôlé tes volumes et panos sur le chemin de l'audio (séquenceur, carte son, ampli casque...), tu te mets un son continu au centre, puis tu le fais balader de tout à gauche à tout à droite et tu le ramènes au centre. Tu fais touner comme ça. En fermant les yeux, tu dois avoir un truc équilibré et quand c'est au centre, avoir l'impression que la source est devant toi.
Tu renouvelles l'expérience en inversant ton casque sur tes oreilles.

Le fait de travailler au casque explique la légèreté de reverbs. Mais il y a déjà un net mieux. Ça a pris une belle ampleur, non ?

Sinon, tu travailles à combien, en panos ? Parce que je les trouve toujours un peu trop marqués.

Enfin, les cordes qui assurent le ryhtme sont toujours sous-mix. J'ai l'impression que tu as mis quelques cuivres aussi (à droite), mais il sont quasiment inaudibles.

De toutes façons, du mixage au casque... :??:
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Citation : Je me demande si tu n'aurais pas un gros déséquilibre dans ton système d'écoute. Parce que le mix reste très déséquilibré avec l'essentiel de la puissance sonore à gauche (enfin, à gauche dans mon bureau, mais je ne suis pas certain que mes branchements respectent le G/D. Il faut que je vérifie ça, tiens).


Tes branchements sont bons ;)

Citation : Le fait de travailler au casque explique la légèreté de reverbs. Mais il y a déjà un net mieux. Ça a pris une belle ampleur, non ?


On a nettement plus l'impression d'être dans une salle de concert ; par contre les percus ont perdu de leur netteté (peut-être que elles, elles ont trop de réverb ?). Mais j'imagine que ce genre de mixage est drôlement délicat...

Citation : Sinon, tu travailles à combien, en panos ? Parce que je les trouve toujours un peu trop marqués.


Oui, c'est effectivement curieux. Est-ce que si tu mets le piano en plein centre il s'y met vraiment ? Peut-être que au niveau de l'enregistrement des samples il est déjà nettement à gauche en stéréo ?

C'est sûr que le casque, c'est pas bien adapté au mixage...
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Nan mais en fait je me suis servi de mon casque que pour les panos.

Mais c'est possible que mes enceintes un peu usés tirent plus d'un coté que de l'autre.

Par contre j'ai remarqué en pannant les sons au casques et en les écoutants un par un qu'ils étaient on dirait déjà pré-pannés et que même en les laissants au centre ils sonnaient naturellement plus d'un coté que de l'autre ( certains à gauche d'autres à droite )...

ou alors j'ai vraiment un problème d'écoute.

Pour info j'utilise east west silver orchestra.


Pour les valeurs de panos j'ai tout rapproché maintenant le maximum est + ou - 25 sur 127



Pour la réverbe tu trouves que y en a pas encore assez ??! Ce coups ci je trouvais que y en avait quasiment trop.

Par contre le truc bizarre c'est que depuis que j'ai mis de la réverbe, y a des sons on sait plus trop d'ou ils viennent... le violoncelle qui fait des arpèges par exemple on a l'impression qu'il sort un coup à gauche un coup à droite...
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Ouais. C'est le problème parfois d'utiliser des samples stéréo :??:

Je ne connais pas cette banque. Peut-être les samples sont-ils déjà plus ou moins pannés pour respecter les positions normales dans un orchestre ? Ca serait un peu curieux, mais bon...

Deux conseils, si tu le permets :

1- vérifie la calibration de panoramique de ton système d'écoute. Pour ça, le mieux, c'est les oreilles. Parce qu'en plus, tu as pas mal de phénomènes qui peuvent jouer, notamment l'acoustique de ta pièce et la positions des enceintes par rapport aux murs. Notamment si tes enceintes ne sont pas équidistantes des murs.
Tu peux aussi avoir une oreille un peu faible.

Pour calibrer, tu prends ton séquenceur. Tu fais 2-3 pistes MIDI.

Sur une d'elles, tu mets un son assez long et neutre, genre une bête sine wave.
Sur l'autre, un son de piano, c'est très bien.

Tu mets des notes sur tes pistes. Puis tu joues sur les pan EN MIDI, au niveau de la piste. Tu alternes les notes au centre et celles toutes à droite et tout à gauche.

Ensuite, tu écoutes et tu règles si nécessaire ta balance gauche/droite au niveau de ta carte son ou de ton ampli. Le réglage est bon quand tu entends bel et bien les notes centrales devant toi et les notes latérales au même volume à droite et à gauche

Attention : fais ce réglage les yeux fermés. L'écoute est plus précise et plus neutre ainsi.

2- Essaye ton mixage en ne travaillant que avec des pistes mono. Pas la peine de passer tes pistes stéréo en deux pistes mono. Fais le avec chaque instrument en mono.
Ca te permettra d'avoir une vision plus claire de ton mixage en éliminant tout risque de polution par les panos des samples.

Attention aussi à un fait que le panoramique n'est pas la même chose, sur une console et dans un séquenceur, pour une piste mono et une piste stéréo. En effet, sur une piste mono, il s'agit d'un envoi du volume plus ou moins fort sur un côté ou l'autre (avec d'ailleurs des règles qui changent selon les consoles. Sonar permet par exemple de choisir sa règle de gestion de panoramiques mono).
Sur une piste stéréo, le panoramique se contente d'agir sur le volume de chaque côté de la piste. La différence est énorme.

Ainsi, prenons une piste stéréo avec un son particulier qui serait tout à droite, par exemple. Si on met le pano à gauche toute, le son de droite n'est pas déplacé vers la gauche, mais disparait totalement.

Bref, mixe à partir de mono tant que tu n'es pas un peu plus au point. Mieux vaut un bon mix avec des éléments mono qu'un mauvais avec des éléments stéréo. D'autant que ton mix est suffisamment chargé pour ne pas nécessiter d'avoir tous les instruments, loin de là, en stéréo.

Quand tu auras réussi un mix satisfaisant, tu pourras le reprendre en remettant certaines pistes en stéréo, comme le piano, par exemple. Une fois que tu auras ton bon mix mono comme référence, il devrait être beaucoup plus facile de bien positionner ton piano stéréo.
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En fait j'ai pas exporté les pistes séparément pour le mix je l'ai fait directement avec les controle de volume, pano et effets intégrés du plug in...

En fait j'amais pas la version précédente, la réverbe sonnait trop creuse ( on avait l'impression d'écouter jouer dans une caverne ) ; y avait même des sons on savait plus d'où il venait...

J'ai donc refait une nouvelle version qui a mon gout est mieux. Je la posterais ce soir....

Et j'essaierais une autre version encore avec ta méthode billy.