Numériser le son de synthétiseurs analogiques
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Sciebo

J'ai actuellement un Moog sub 37 et je compte me prendre un Nord lead 4 très bientôt.
J'étais en train de m'interroger sur la chaîne audio adéquat pour numériser le son sans trop perdre en qualité sonore, pensez-vous que les interfaces audio tout en un type RME donneront un résultat ssatisfaisant ou il est préférable de faire une chaine audio complètement dédiée du genre:
Moog sub 37/Nord lead 4 --> CAN (Mytek, autre ?) ----> Interface (RME HDSPe AES/RayDAT)
[ Dernière édition du message le 12/12/2014 à 18:12:28 ]
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globule_655

b]je n'avais plus de materiel pour brancher mon TLM193, ça tombe bien. qu'en penses-tu, le mariage des deux te semble intéressant?
Si tu as besoin de toute façon d'un préamp + un CAN pour autre chose il n'y a pas d'hésitation, l'API est top. Le 312 est un préampli d'excellente qualité qui ne décevra personne.
Si tu es sur Paris je peux te proposer de tester un 312 (vintage donc plus coloré) et un Neve 1073 à l'occasion
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Sciebo

Si tu es sur Paris je peux te proposer de tester un 312 (vintage donc plus coloré) et un Neve 1073 à l'occasion
Arrête, ne me tente pas, déjà que le vendeur de l'API est sur Paris et qu'il souhaite effectuer une remise en main propre.


Sciebo

Donc si on voulait faire les choses bien, je verrais bien le Moog Sub 37 en mono, le nord lead 4 en stereo, et le TLM193 en mono, donc 4 entrées. est-ce faisable de trouver un produit dans la même trempe qu'un API, pour un budget de 2500/3000€ ?
As tu eu l'occasion de tester l'Avalon AD2022 ? Sinon, à voir si une prism Lyra 2 pourrait suffire.. Je ne l'ai jamais écouté..
[ Dernière édition du message le 22/12/2014 à 00:22:59 ]

synthwalker

Les gars qui viennent sampler mes synthés (analo vintage comme numériques récents) pour faire des banques distribuées sur la planète utilisent une interface type Prsim Orpheus, un Mac Book et une bonne paire de câbles... pas de DI / préamp, leur interface sait s'adapter aux différentes impédances de sortie.

geronimo33


globule_655

Les gars qui viennent sampler mes synthés (analo vintage comme numériques récents) pour faire des banques distribuées sur la planète utilisent une interface type Prsim Orpheus, un Mac Book et une bonne paire de câbles... pas de DI / préamp, leur interface sait s'adapter aux différentes impédances de sortie.
L'orphéus dispose d'entrées haute impédance avec préamplis intégrés

b]
Arrête, ne me tente pas, déjà que le vendeur de l'API est sur Paris et qu'il souhaite effectuer une remise en main propre.
J'avais pas vu. Ben écoute tout est possible même si pour le coup ce sera plutôt après les fêtes

b]Au fait glob, pour le moog, pourquoi veux-tu enregistrer en stéréo et non pas en mono?
Rien n'oblige à enregistrer en stéréo, bien au contraire. Tout dépend du synthé et de son utilisation dans le mix. L'A2D te permet de faire les deux, d'avoir un synthé dans une entrée et ton micro dans l'autre, un synthé dans chaque entrée ou peu importe
Pour le reste de la question tout dépend de combien de canaux tu as besoin d'enregistrer en même temps. Si tu n'as pas besoin de plus de deux canaux en simultané, l'API fera tout à fait l'affaire à lui tout seul pour les synthés autant que pour le micro.
Concernant l'avalon (qui est uniquement un préampli micro, attention), c'est un avis qui n'engage que moi mais je n'ai jamais été emballé par leurs préamps... Cela dit, ils sont objectivement de bonne qualité.
L'interface Lyra 2 de Prism sound est de très bonne qualité, par contre à vérifier si les entrées instruments en façade peuvent être utilisées simultanément avec les entrée micro ou ligne à l'arrière. Pas sûr, si c'est ce sur quoi tu comptais.
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Danguit

"AUDIO OUT
With the MASTER VOLUME turned all the way down, plug one end of a 1/4 inch instrument cable into the Sub 37’s AUDIO OUT jack and the other end into an amplified speaker or mixing console input."
Je jette donc un œil sur les caractéristique d'enceintes amplifiées et de consoles de mixage ayant des entrées en 1/4" et également sur des amplis claviers (Roland KC-880 par exemple), et je constate qu'il n'y a quasiment jamais de valeur mais qu'il n'est jamais question de pouvoir y brancher une guitare (et quand on peut, Roland dessine une guitare branchée sur une entrée).
Ceci indique que les impédances d'entrée sont nettement plus faibles que 470k et vraisemblablement dans les valeurs courantes d'entrées ligne entre 10 et 50k comme déjà indiqué.
Par conséquent il est inutile de chercher une impédance très élevée pour des appareils qui ont été conçus pour travailler sur les charge courantes.
Et j'ajouterai que lorsque l'on a quelques notions d'électronique, on sait qu'il n'est pas recommandé de travailler sur impédance très élevée à cause des parasites, et qu'en plus cela augmente la sensibilité à la capacité du câble en baissant la fréquence de coupure du passe-bas formé par les résistances et la capacité ; donc dégradation possible du son avec câble long et fortement capacitif, ce qui est contraire au but recherché.

Sciebo

Sans pour autant relancer le débat sur la nécessité ou non d'un pré-amplificateur+DI pour adapter l'impédance sur les synthétiseurs analogiques modernes, j'avais déjà vu certaines personnes utilisés ce genre de pratique pour rechercher un caractère particulier ou apporter une certaine coloration à son signal, un peu dans le même esprit qu'une prise de son au micro. En fait cette solution peut être intéressante car j'avais oublié de mentionner mon micro statique au tout début. De toute façon, on peut bypasser le preamp+DI et n'utiliser que le CAN pour en faire une entrée instrument, non?
Les gars qui viennent sampler mes synthés (analo vintage comme numériques récents) pour faire des banques distribuées sur la planète utilisent une interface type Prsim Orpheus, un Mac Book et une bonne paire de câbles... pas de DI / préamp, leur interface sait s'adapter aux différentes impédances de sortie.
Ouais je pense que je peux accorder une dernière chance à une interface audio, d'après les retours que j'ai eu, elle semble tenir ses promesses au niveau de la conversion, mais j'aimerais bien comparer le CNA avec mon Source.

Rien n'oblige à enregistrer en stéréo, bien au contraire. Tout dépend du synthé et de son utilisation dans le mix. L'A2D te permet de faire les deux, d'avoir un synthé dans une entrée et ton micro dans l'autre, un synthé dans chaque entrée ou peu importe
Pour le reste de la question tout dépend de combien de canaux tu as besoin d'enregistrer en même temps. Si tu n'as pas besoin de plus de deux canaux en simultané, l'API fera tout à fait l'affaire à lui tout seul pour les synthés autant que pour le micro.
Après réflexion, je pense que le mieux serait de pouvoir enregistrer les deux synthétiseurs en simultané. les prises micro peuvent être effectuées plus tard. Par contre, si on part sur un synthétiseur polyphonique avec des effets intégrés, il est préférable d'enregistrer en stéréo non? On est obligé de linker les entrées et on ne peut plus enregistrer le moog en parallèle?
Je mentionnais le Nord lead 4 au tout début, mais il faut que j'écoute un peu plus de synthétiseurs avant de faire mon choix, ça n'a pas été le coup de foudre tant espéré comparé au moog. Je ne suis pas encore emballé par les DSI, à part peut-être le prophet 08 qui m'a impressionné par moment, à voir plus en détail, après des tests, mais comparé aux Oberheim OB-X et GRP A4, pfiouu ce son.. Peut-être en regardant du côté du Oberheim Two Voice Pro ?

[ Dernière édition du message le 23/12/2014 à 16:55:14 ]

Danguit

J'ai effectué des tests sur une RME Fireface 802 pour entendre de mes propres oreilles la qualité de conversion, et la conclusion est sans appel, j'ai été déçu du résultat.
Pour m'être déjà fait piéger comme d'autres, je te signale que tu ne serais pas le premier à te faire avoir avec le TotalMix, trouvant un résultat mauvais ou au contraire très flatteur.

Sciebo

Au fait, ma volonté initiale de conserver le son analogique caractéristique du synthétiseur après numérisation est une utopie ?
Ben j'ai comparé la sortie d'un synthétiseur analogique avec le résultat obtenu après numérisation dans la fireface 802. Le branchement est classique, sur une entrée ligne instrument avec configuration de totalmix et de sa matrice.
Donc si je comprends bien, si j'entends des différences c'est que forcément je ne sais pas configurer totalmix, de bases les FX ne sont pas activés. Je n'omet cette hypothèse cependant, bien que j'en doute car je n'étais pas le seul à penser ça ce jour là.



globule_655

b]De toute façon, on peut bypasser le preamp+DI et n'utiliser que le CAN pour en faire une entrée instrument, non?
Bien sûr, c'est tout à fait possible, heureusement

Après réflexion, je pense que le mieux serait de pouvoir enregistrer les deux synthétiseurs en simultané. les prises micro peuvent être effectuées plus tard. Par contre, si on part sur un synthétiseur polyphonique avec des effets intégrés, il est préférable d'enregistrer en stéréo non? On est obligé de linker les entrées et on ne peut plus enregistrer le moog en parallèle?
Rien n'oblige à enregistrer quoi que ce soit en stéréo, tout dépend de son utilité dans le mix. Le fait qu'il y ait des effets ou non directement dans le synthé ne change pas la donne.
Du coup, c'est du cas par cas, impossible de te répondre plus précisément. A toi de décider à chaque fois.
Peace
Glob
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Danguit

Donc si je comprends bien, si j'entends des différences c'est que forcément je ne sais pas configurer totalmix, de bases les FX ne sont pas activés.
Je te laisse donc à tes certitudes, mais je suis quand même étonnée que tu sois le seul à t'être rendu compte de la mauvaise qualité de la FF802.

globule_655

mais je suis quand même étonnée que tu sois le seul à t'être rendu compte de la mauvaise qualité de la FF802.
Ce n'est pas comme si la FF802 était du haut de gamme non plus. Comparée à un convertisseur de meilleure qualité elle montre très vite ses limites. Tout est une question de références.
Peace
Glob
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Anonyme

Citation :
Ce n'est pas comme si la FF802 était du haut de gamme non plus. Comparée à un convertisseur de meilleure qualité elle montre très vite ses limites. Tout est une question de références.
Mouais je serai bien plus mitigé et circonspect là dessus.
Bon, j'ai jamais essayé cette RME en question, mais y a pas de raison qu'elle sonne moins bien que les autres, et clairement si y a un problème dans le son final, dire que forcément ça vient de la carte son est du délire total.

globule_655

Citation :
Ce n'est pas comme si la FF802 était du haut de gamme non plus. Comparée à un convertisseur de meilleure qualité elle montre très vite ses limites. Tout est une question de références.
Mouais je serai bien plus mitigé et circonspect là dessus.
Compare la à un Lake People ADC C440 et vois la différence par toi même. On est pas dans la même gamme. Bien sûr il faut que la qualité du monitoring permette d'entendre cette différence.
Il ne s'agit pas de dire que les fireface sont impropre au travail de qualité mais il y a une différence notable non négligeable suivant les exigences que l'on a.
Peace
Glob
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[ Dernière édition du message le 29/12/2014 à 11:55:07 ]

Anonyme

Citation :
Compare la à un Lake People ADC C440 et vois la différence par toi même. On est pas dans la même gamme. Bien sûr il faut que la qualité du monitoring permette d'entendre cette différence.
Chose déjà faite (enfin pas avec ce converto là, mais d'autres de qualité supposée très haut de gamme type lavry gold/blue), le tout dans des studios de mastering, et je maintiens ce que j'ai dit plus haut.

globule_655

Citation :
Compare la à un Lake People ADC C440 et vois la différence par toi même. On est pas dans la même gamme. Bien sûr il faut que la qualité du monitoring permette d'entendre cette différence.
Chose déjà faite (enfin pas avec ce converto là, mais d'autres de qualité supposée très haut de gamme type lavry gold/blue), le tout dans des studios de mastering, et je maintiens ce que j'ai dit plus haut.
Du coup la question est de savoir comment tu as testé. Tu as fait une comparaison directe de type A/B ou bien tu as intégré les différents convertisseurs à ton workflow pour en mesurer l'impact sur ton efficacité de travail ?
Selon moi, seule le deuxième cas est vraiment révélateur des qualités d'un appareil donné.
Peace
Glob
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Anonyme

J'hésite à mettre les balises hors sujet, car on s'éloigne du sujet du thread, même s'il me semble important de parler de la qualité supposée ou non des convertos pour éviter des achats inutiles.
Citation :
Tu as fait une comparaison directe de type A/B ou bien tu as intégré les différents convertisseurs à ton workflow pour en mesurer l'impact sur ton efficacité de travail
Les 2 ! En fait il s'agissait d'une démo d'un revendeur Lavry, effectuée dans un gros studio mastering en ile de france.
Le test reposait tant sur la simple écoute que sur le travail que sur l'impact sur un travail en aller-retour et traitement dignal sonore, cad d'une part en activité de mixage et d'autre part en activité plutôt mastering.
La démo était complete et bien foutue, on peut pas reprocher à ce revendeur Lavry (qui officiait sur AF à ce moment là il me semble) d'avoir voulu faire prendre des vessies pour des lanternes, et portait sur des convertos allant de berhinger AD800 (un nom comme ça) aux Lavry gold, en passant par RME et Motu, en gros ça allait du bas de gamme vers le haut en passant par le milieu.
Résultats non équivoques : on était plusieurs (pas en même temps, mais le revendeur -vraiment honnête- a fait part des autres personnes testeuses). En sutuation de mix, y avait uniquement des différences selon berhinger et les autres (RME, motu ou Lavry : indifférenciables), en situation de mastering, uniquement des différences perçues selon les cas, comme une boucle de batterie sortant de l'ordi vers un distressor et y retournant : absolument tout le monde a différencié le rme du motu, et les lavry des autres.
Bon je passe sur les résultats détaillés sinon demain j'écris encore hein.
Ma conclusion en a été qu'un Lavry est totalement utile dans une activité de mastering, vu ce qu'on va lui demander, et totalement inutile pour le reste.

Anonyme


globule_655

Les 2 ! En fait il s'agissait d'une démo d'un revendeur Lavry, effectuée dans un gros studio mastering en ile de france.
Le test reposait tant sur la simple écoute que sur le travail que sur l'impact sur un travail en aller-retour et traitement dignal sonore, cad d'une part en activité de mixage et d'autre part en activité plutôt mastering.
La démarche est intéressante et démontre l'honnêteté du revendeur. On voit pas ça souvent. Ils ont organisé ça comment ? Vous pouviez travailler sur un mix avec les différents modèles de converto ? pendant combien de temps ?
Ou bien étaient-ce des workflow pré-préparés où il s'agissait d'en éprouver le "feeling" ?
C'était quel revendeur ?
N'hésite pas à me répondre en MP si jamais tu ne souhaites pas t'étaler sur le sujet ici ou bien citer le revendeur en public
Perso, c'est également suivant l'application que mes exigences varient. Par exemple dans ma mix-room, pour sortir vers le sommateur la 192io fait le job et vu que c'est ce que je possède déjà, l'investissement financier vs qualité ne se justifie pas assez pour l'instant. En revanche pour l'écoute et la capture du bus de mix, j'ai noté une nette amélioration de mon efficacité au travail en montant en gamme (un ADC C440 de Lake People pour capturer le bus de mix et un Lavry DA11 pour l'écoute).
En enregistrement, je travaille avec ce qu'il y a de disponible dans le studio et ne fais pas de chichi. Je ramène simplement avec moi l'ADC C440 pour les overdubs parce que ce petit plus de qualité, subtil ou non suivant les cas, les goûts et les couleurs, ne coûte rien de plus.
Tout est aussi question d'investissement vs résultats
Peace
Glob
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[ Dernière édition du message le 29/12/2014 à 12:57:36 ]

Sciebo

Il y a le B2 bomber de chez Burl....
Oui, déjà entendu parler, mais ce sont des produits Américains mal distribués chez nous, de souvenir, un peu comme les Barefoot sound MM series. Je ne sais plus les prix, mais c'est plutôt dans les budgets d'un ingénieur du son.
Mouais je serai bien plus mitigé et circonspect là dessus,
Bon, j'ai jamais essayé cette RME en question, mais y a pas de raison qu'elle sonne moins bien que les autres, et clairement si y a un problème dans le son final, dire que forcément ça vient de la carte son est du délire total.
Donc tu rejoindrais l'avis de Danguist quand il disait que n'importe quelle interface audio de bonne qualité donnera d'aussi bon résultats en entrée ligne en comparaison avec un CAN dédié ou un combo DI+Preampli+CAN, sans altération sur le signal audio du synthétiseur analogique ? A la base, la discussion est portée la dessus.
Tu penserais plutôt que mon expérience regrettable avec la fireface 802 est plutôt due à une mauvaise utilisation de celle-ci?
En ce qui concerne le nord lead 4 et le sub 37, je ne connais pas leur impédance de sortie exacte mais pour en avoir enregistré une floppée dans ma carrière, le son subissait une altération notable en les branchant directement en ligne. Pour quelqu'un ayant une oreille et se souciant du son de son clavier, la différence se fera entendre nettement.
En fait j'aime bien cette phrase de Glob, car c'est le ressenti que j'ai eu quand j'ai comparé l'entrée ligne de l'interface audio avec la sortie du synthétiseur analogique. De toute façon, je vais bientôt entendre la Lyra 2, on verra bien.. De toute façon, la logique est purement algorithmique, je testerai plusieurs produits et je ferai mon choix définitif à la fin.
Il m'est déjà arrivé de constater des différences entre convertisseurs, elles sont le plus souvent très subtiles, difficiles à caractériser et encore plus à hiérarchiser...c'est comme les produits de luxe, à un moment il s'agit plus d'acheter du "rêve" qu'autre chose.
Personnellement, je n'ai jamais eu l'occasion de comparer plusieurs DAC haut de gamme entre eux, comme chez Lavry Engineering, Crane song, Weiss engineering, Forssell, ou autre. A entendre si cela relève du domaine des subtilités, toujours est-il qu'il faut se mettre en contexte de mastering pour cela, avec des oreilles affutés d'un ingénieur du son, sur des enceintes de monitoring très haut de gamme du genre PMC IB2S/MB2S + Bryston 4B SST Pro à 15/20K€.
Quand j'avais acheté ma dangerous music source, le seul élément de comparaison était ma RME Babyface, et là on n'est plus du tout dans les différences subtiles tellement la différence est flagrante, donc on peut clairement hiérarchiser la qualité de conversion quand on passe du milieu au haut de gamme, à mon avis. Après, pour le reste..
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