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Claviers synthétiseurs analogiques
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Numériser le son de synthétiseurs analogiques

  • 45 réponses
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  • 10 followers
Sujet de la discussion Numériser le son de synthétiseurs analogiques
Bonjour,

J'ai actuellement un Moog sub 37 et je compte me prendre un Nord lead 4 très bientôt.

J'étais en train de m'interroger sur la chaîne audio adéquat pour numériser le son sans trop perdre en qualité sonore, pensez-vous que les interfaces audio tout en un type RME donneront un résultat ssatisfaisant ou il est préférable de faire une chaine audio complètement dédiée du genre:

Moog sub 37/Nord lead 4 --> CAN (Mytek, autre ?) ----> Interface (RME HDSPe AES/RayDAT)

 https://soundcloud.com/sciebo

 

 

 

 

[ Dernière édition du message le 12/12/2014 à 18:12:28 ]

2
Pas certain que tu aies besoin d'un CAN, en fait. Les convertisseurs des RME sont déjà pas mal, tu devrais commencer par voir si l'interface son ne suffit pas (il sera toujours temps de faire une dépense de plus si tu n'es pas satisfait).

Pour ma part, je fais passer différentes sources analos dans ma Fireface, et je trouve déjà le résultat franchement bon ;)

[ Dernière édition du message le 12/12/2014 à 21:45:07 ]

3
En fait je n'ai qu'un DAC en ce moment, j'ai revendu un peu de matériel. C'est pour ça que je pensais refaire une chaine audio en entrée avec un Mytek AD96 (CAN), une interface RME HDSPe et relier mon Dangerous music source en AES (actuellement en USB). Repasser sur fireface, je risque de perdre en qualité de conversion en sortie, après je n'ai pas écouté des interfaces audio type RME fireface 802 ou Antelope Zen studio .. J'ai du mal à faire mon choix ;)

 https://soundcloud.com/sciebo

 

 

 

 

4
Citation de D[-_- :
b]En fait je n'ai qu'un DAC en ce moment, j'ai revendu un peu de matériel. C'est pour ça que je pensais refaire une chaine audio en entrée avec un Mytek AD96 (CAN), une interface RME HDSPe et relier mon Dangerous music source en AES (actuellement en USB). Repasser sur fireface, je risque de perdre en qualité de conversion en sortie, après je n'ai pas écouté des interfaces audio type RME fireface 802 ou Antelope Zen studio .. J'ai du mal à faire mon choix ;)



RME c'est bien pour ce que c'est mais on reste en dessous des convertisseurs Mytek.
Si ton point de référence est le mytek, tu vas effectivement sentir la différence surtout que ta chaine de monitoring à l'air de bonne qualité (bien que tu ne parles ni de l'acoustique ni des enceintes).
Par contre, si tu pars sur un CAN dédié, il te faut également une DI et un préamplis micro (deux pour de la stéréo). La DI servant à adapter l'impédance entre la sortie du clavier et l'entrée de l'étage suivant. Le préampli sert à remonter le niveau en sortie de DI au niveau ligne.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

[ Dernière édition du message le 13/12/2014 à 11:27:18 ]

5
Le DI + Préampli micro est obligatoire pour un synthétiseur analogique ? ça plombe le budget d'un coup. :8O:
ça me reviendrait à moins cher de revendre le DAC source et me prendre la Antelope Studio Zen alors .. Par contre je perds en qualité de conversion en sortie sur les PSI Audio 17M .. ça m'embête car je n'ai jamais trouver mieux en DAC à 1000€ que chez Dangerous Music. :fache:

 https://soundcloud.com/sciebo

 

 

 

 

6
Oui DI + préamp obligatoire si tu ne veux pas subir les dégradations liées à une mauvaise adaptation d'impédance.
Quel est ton budget ? Question qui a son importance.
Tu as des préamplis honorables qui disposent d'une DI intégrée et feront le job.
Lake People fait d'excellents convertisseurs (ex : ADC C440) et sont un peu moins chers que Mytek à qualité équivalente voire mieux (personnellement, je préfère Lake People à Mytek).


Citation :
je n'ai jamais trouver mieux en DAC à 1000€ que chez Dangerous Music. :fache:


Essaie un Benchmark DAC-1 si tu en as l'occasion et on en reparle ;)

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

7
Ben possible qu'il existe mieux dont j'ignore l'existence, mais je suis habitué à mon Source que je bichonne et que j'affectionne un peu beaucoup passionnément. :bravo:

Pour le budget, maximum 1500€. Si tu as quelques proposition de chaine audio en entrée, je suis preneur. Si ça ne te semble pas envisageable en neuf, on peut regarder sur le marché de l'occasion. :-)

 https://soundcloud.com/sciebo

 

 

 

 

8
Quand tu aura cette magnifique chaine audio a 1500€, si tu pouvais nous poster une prise comparative par rapport à un simple cable dans la carte son, je serrais très currieux de pouvoir écouter ça ...

[ Dernière édition du message le 13/12/2014 à 14:21:08 ]

9
Tu as une solution clé en main ici par exemple : https://fr.audiofanzine.com/preampli-transistors/api-audio/A2D/petites-annonces/i.836355.html

Citation de soundgeek :
Quand tu aura cette magnifique chaine audio a 1500€, si tu pouvais nous poster une prise comparative par rapport à un simple cable dans la carte son, je serrais très currieux de pouvoir écouter ça ...


Il n'a pas de carte son ayant d'entrées analog, d'où le besoin d'en acheter une ou de passer par un CAN autonome.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

10
Ouah, magnifique Glob, excellent compromis! Donc on branche le synthétiseur dans le bouzin, puis on rentre l'API dans la RME HDSPe en AES. Du coup, je n'ai besoin que d'une E/S en AES (API en entrée/Source en sortie), la RayDat devrait suffire.. non? Et on retombe sur nos pieds en occasion. (~1500€)

 https://soundcloud.com/sciebo

 

 

 

 

11
Citation de D[-_- :
b]la RayDat devrait suffire.. non?


Tout à fait ;)

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

12
Citation de globule_655 :
Oui DI + préamp obligatoire si tu ne veux pas subir les dégradations liées à une mauvaise adaptation d'impédance.
Pour un Sub 37 ????!!?!
Franchement, ça me paraît vraiment inutile, ce serait une guitare ou un synthé fatigué ou avec des niveaux très très bizarres peut-être (oui Prophecy c'est toi que je regarde), mais là ça me semble beaucoup non ?

Le combo DI+préamp sur des synthés c'est plutôt quand on fait du reamp(ing) non ? genre repasser le signal dans un micro et reprendre, vouloir passer dans une pédale d'effet ne supportant pas le niveau ligne, des trucs comme ça (le problème inverse quoi). A priori sur un synthé pas besoin de ça sauf quand on veut symétriser un signal asymétrique, enfin peut-être que je me goure...
(ce sont de vraies questions, hein, je ne suis pas un spécialiste de cette partie de la musique)

[ Dernière édition du message le 13/12/2014 à 17:14:40 ]

13
Citation de Unagi :
A priori sur un synthé pas besoin de ça sauf quand on veut symétriser un signal asymétrique, enfin peut-être que je me goure...


Comme je le précisais plus tôt, la DI sert à adapter les impédances entre la sortie du clavier (haute impédance) et l'étage qui suit (relativement basse impédance sur une entrée ligne). Typiquement, un clavier va avoir une impédance de sortie de l'ordre de plusieurs milliers d'ohms et s'attend à être connecté à une entrée ayant une impédance beaucoup plus élevée pour un transfer optimal de la tension à toutes les fréquences (un ampli à une impédance d'entrée de plusieurs centaines de méga-ohm jusqu'à 1 giga-ohm ou plus).
La DI, tout en adaptant l'impédance, ramène le niveau de sortie au niveau micro qu'il faut ensuite amplifier pour atteindre le niveau ligne.
Une DI n'a en aucun cas pour fonction de symétriser/désymétriser un signal.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

[ Dernière édition du message le 13/12/2014 à 17:33:10 ]

14
Je ne parlais pas de DI uniquement, je parlais du combo DI+preamp, et je croyais que c'était ce qu'on pouvait utiliser pour symétriser un signal, j'imagine que c'est une erreur.


(et sinon je n'ai toujours pas compris l'intérêt de ramener le niveau ligne du synthé à un niveau mic avec la DI pour le ramener ensuite au niveau ligne avec le préamp ? désolé de ne pas être au point:oops:)


(ça se voit pas trop que ce n'est pas moi qui m'occupe des considérations techniques dans ma team ? :lol:)

[ Dernière édition du message le 13/12/2014 à 17:47:51 ]

15
Citation de Unagi :

(et sinon je n'ai toujours pas compris l'intérêt de ramener le niveau ligne du synthé à un niveau mic avec la DI pour le ramener ensuite au niveau ligne avec le préamp ? désolé de ne pas être au point:oops:)


Ce n'est pas qu'il y a un intérêt, c'est que l'un ne va pas sans l'autre. Tout en abaissant l'impédance de sortie, la DI abaisse également la tension. Il faut donc la réamplifier derrière et c'est à cela que sert le préampli micro.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

16
Je dois vraiment mal m'exprimer :??::oops:: je comprends parfaitement pourquoi il faut placer un preamp en aval d'une DI. Ce que je ne comprends pas c'est la raison de baisser l'impédance et la remonter juste après. Pour moi, on dirait un type qui vide le contenu de son verre dans un autre verre, et quand on lui demande pourquoi il a fait ça, il répond "ben j'avais soif, il faut bien que je puisse avoir le liquide dans un verre pour boire, non ?"

Je comprends tout à fait pourquoi on associe la DI au preamp, ce que je ne comprends pas c'est pourquoi on ferait le tout (combo des deux) pour une source qui a déjà un niveau ligne (à moins de vouloir une certaine coloration de ce preamp-là en particulier, et ça pour le coup je l'ai déjà fait sur des synthés), pourquoi devrait-on faire ça dans le cas général ? C'est tout ce passage DI+preamp dont je ne comprends pas pourquoi il serait nécessaire avant d'arriver dans les convertisseurs, pour un signal de niveau ligne au départ :|


PS : désolé si je suis saoulant, c'est vraiment que je ne vois pas ce qui m'échappe

[ Dernière édition du message le 13/12/2014 à 18:19:03 ]

17
Tu confonds l'impédance et la tension. La DI abaisse virtuellement l'impédance (valeur en ohms) de sortie mais ce processus atténue également la tension (en volts). Le préampli ne remonte pas l'impédance, il amplifie la tension.

Citation :
Je comprends tout à fait pourquoi on associe la DI au preamp, ce que je ne comprends pas c'est pourquoi on ferait le tout (combo des deux) pour une source qui a déjà un niveau ligne


Ce n'est pas une histoire de niveau mais d'impédance. Quand tu branches un appareil ayant une forte impédance de sortie dans une entrée qui n'a pas une valeur suffisamment élevée pour la charger, le son subit une dégradation : distorsion, augmentation du souffle et donc baisse du rapport signal sur bruit.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

[ Dernière édition du message le 13/12/2014 à 18:47:24 ]

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Merci beaucoup de ta patience.
19
Pas de soucis ;)

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

20
Citation :
Une DI n'a en aucun cas pour fonction de symétriser/désymétriser un signal.

:?!: heu t'es sur globule là ?? la plupart des DI que je connais, tu y rentre un signal assymetrique (guitare, basse, clavier) pour en ressortir en symetrique avant d'attaquer le multipaire:noidea:
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Citation de Gros :
Citation :
Une DI n'a en aucun cas pour fonction de symétriser/désymétriser un signal.

:?!: heu t'es sur globule là ?? la plupart des DI que je connais, tu y rentre un signal assymetrique (guitare, basse, clavier) pour en ressortir en symetrique avant d'attaquer le multipaire:noidea:


Certes, mais ce n'est pas leur fonction. Rien n'oblige à maintenir la symétrie du signal en sortie de DI.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

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Merci professeur pour ce cours fort sympathique, moi aussi je me demandais l'intérêt d'un DI/preamp micro pour enregistrer le son des synthétiseurs analogiques. ;)

Pour revenir sur le API, il semblerait qu'il colore pas mal le signal audio, ça risque de dénaturer le son analogique des synthétiseurs non ? il vaut peut-être mieux privilégier la transparence, existe-t-il des concurrents sérieux ?

Au fait Unagi, tu possèdes quelle fireface ?

 https://soundcloud.com/sciebo

 

 

 

 

[ Dernière édition du message le 14/12/2014 à 03:42:23 ]

23
Bonjour,
Citation :
Merci professeur pour ce cours fort sympathique
AMHA, vu les énormités que je viens de lire, tu ne devrais pas remercier mais plutôt chercher un prof plus sérieux.
Donc quelques précisions :
- Une DI sert à présenter une impédance élevée et à symétriser en basse impédance le signal pour pouvoir le transporter sur une distance importante, d'où l'utilisation de XLR (symétrique).
- Une DI n'atténue fortement le signal (une vingtaine de dB) que si elle est passive. Les actives ont en général un gain proche de 1, une impédance d'entrée plus élevée, et une distorsion plus faible notamment en bas de gamme.
- Les sorties d'instruments tels que claviers ne sont pas en haute impédance. On trouve souvent 600Ω à 1 ou 2kΩ, rarement plus. Elles sortent généralement un niveau ligne, et sont prévues pour être branchées directement sur une entrée ligne (impédances habituelles 10 à 50kΩ) si la longueur n'est pas trop importante. Ce n'est pas le cas pour cet appareil (sortie en TS) mais certaines sortent même en TRS, donc en symétrique.
- L'impédance d'entrée d'un ampli est rarement supérieure à 1MΩ. Donc affirmer que c'est des centaines voire des milliers de MΩ est du n'importe quoi qui montre le niveau technique de son auteur.
- J'aimerais savoir quels sont ceux capables de différencier à l'oreille (et en double aveugle) Mytek et RME.

Pour résumer, si la liaison est relativement courte et l'environnement radioélectrique pas trop perturbé, n'importe quelle interface audio de bonne qualité (par exemple RME sauf Babyface à cause de l'impédance d'entrée) avec une entrée ligne donnera d'aussi bons résultats qu'un préampli avec DI, et pour moins cher.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

24
Danguit merci pour ta bonne humeur habituelle et tes suppositions sur les capacités auditives des autres.

En ce qui concerne le nord lead 4 et le sub 37, je ne connais pas leur impédance de sortie exacte mais pour en avoir enregistré une floppée dans ma carrière, le son subissait une altération notable en les branchant directement en ligne. Pour quelqu'un ayant une oreille et se souciant du son de son clavier, la différence se fera entendre nettement.

Citation :
- L'impédance d'entrée d'un ampli est rarement supérieure à 1MΩ. Donc affirmer que c'est des centaines voire des milliers de MΩ est du n'importe quoi qui montre le niveau technique de son auteur.


Cela dépend de quel ampli on parle de mon expérience. Si je me fie aux docs des nombreux amplis que j'ai eu à utiliser, cette affirmation est loin d'être fausse.

Citation :
- J'aimerais savoir quels sont ceux capables de différencier à l'oreille (et en double aveugle) Mytek et RME.


Moi pour commencer et l'auteur du sujet parle lui même de différences notables entre différents modèles de convertisseurs dans la gamme de prix du Dangerous. Le fait que TU n'entendes pas de différence ne signifie en aucun cas que personne n'en entend ni qu'elles n’existent pas. Je te garanti que s'il n'y avait pas de différence de qualité entre un convertisseur de la gamme du mytek et celle d'une fireface, on se dirigerait tous vers l'option la moins chère à moins d'être complètement stupide.

J'ajouterai comme d'habitude que si tes remarques peuvent être intéressantes sur le fond (je n'ai en aucun cas la prétention d'avoir la science infuse), le ton pédant et péremptoire que tu emploies est des plus désagréable et n'invite pas à la discussion.

Citation de D[-_- :

Pour revenir sur le API, il semblerait qu'il colore pas mal le signal audio, ça risque de dénaturer le son analogique des synthétiseurs non ? il vaut peut-être mieux privilégier la transparence, existe-t-il des concurrents sérieux ?


La coloration apportée par un préampli micro de qualité est bien plus subtile qu'on ne le croit généralement. En tout cas pas au point de dénaturer le son de ton synthé.
Les préamplis API vintage étaient bien plus "colorés" que les versions actuelles et même alors, cela ne posait aucun soucis. Les préamplis API sont parmis ce que tu peux trouver de mieux en préamplis et sont d'aussi bonne qualité que du millenia, Neve, Daking ou autre.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

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Personnellement, comme le mentionnait mon poste initial, je souhaite conserver un respect du signal sonore de mon moog après numérisation. Je posais juste une condition, garder (idéalement) ma chaine audio en sortie (Source + PSI 17M) car en repassant sur du Zen Studio ou Fireface 802, je risquais de perdre en qualité de conversion en sortie, d'après l'avis d'un ingénieur du son, ce qui est embêtant, quand tu as de bons moniteurs.

Je me commanderais bien une Zen studio pour comparer avec mon source malgré tout, voir si la différence est si flagrante que ça et pour entendre de mes propres oreilles. Chez Antelope, ils font d'excellent convertisseurs, surtout la Eclipse 384 que j'avais déjà écouté avec un forssell MADA-2 en studio. Le source se défendait très bien pour 4X moins cher, c'est pour cela que je l'avais pris! La qualité du DAC est étonnante pour son prix.

Glob avait trouvé une alternative intéressante avec le Preamp+CAN, surtout que depuis la revente de ma RME, je n'avais plus de materiel pour brancher mon TLM193, ça tombe bien. qu'en penses-tu, le mariage des deux te semble intéressant? :8)

 https://soundcloud.com/sciebo

 

 

 

 

[ Dernière édition du message le 15/12/2014 à 13:40:34 ]