Probleme serieux

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oryjen

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Drogué·e à l’AFéine

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Sujet de la discussion Posté le 24/03/2009 à 15:52:15

D'expérience, les connecteurs internes du Delta sont merdiques et sautent pour un oui ou pour un non. Donc, comme déjà dit, vérifier ça en premier.
Ensuite, vérifier l'état des languettes de contact du clavier.
Si cet engin a passé du temps dehors ou simplement à l'humidité, il y a de grandes chances que les contacts soient oxydés.
Et normal aussi qu'à force de jouer des touches le contact se rétablisse un peu.
Si les languettes sont sales, chiffon non pelucheux + Bombe KF.
Si elles sont très oxydées, abrasif trsè fin pour finition de carrosserie auto + KF.

Donne des nouvelles.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

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ArcheoMane

169

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

26 Posté le 10/03/2023 à 18:53:31

Pour le 78L08 , il y a 3 pattes ça donne 15v a droite , 11 volts a gauche ... Et la patte du milieu sort 3 V ... Bizarre non? C'est pas sensé être 0 ?

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

27 Posté le 10/03/2023 à 21:05:12

Oui c'est bizarre. Il a dû prendre un chton quand ça a fait BZZITTT!
En plus le déséquilibre entre les deux autres pattes n'augure rien de bon non plus...

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ArcheoMane

169

Posteur·euse AFfiné·e

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28 Posté le 11/03/2023 à 22:33:46

Arf... C'est quoi la suite ? J'ai commandé un peu de matériel de révision , un testeur de pièces et un petit scope a 40euros... Je veux trouver cette panne !

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

29 Posté le 12/03/2023 à 09:00:17

Eh bien tenter de remplacer ce régulateur.
Ceci dit je ne sais pas si c'est une bonne chose de prendre la masse sur les dissipateurs (me rappelle plus s'ils sont reliés à la masse).
Essaie de refaire les mesures en prenant la masse sur le métal de la caisse, ou sur une borne GND de la carte alim.

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ArcheoMane

169

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

30 Posté le 15/03/2023 à 19:09:55

Merci du conseil ! Ouais alors je prenais la masse avant le pont de diode mais après la bobine .... Mais maintenant j'ai pris un autre point de mesure.

Je mesure 15v volts propre , - 15 volts et donc toujours 10V propre au 78l08 ....2v sur la patte du milieu. Mais j'ai compris pourquoi, une diode zenner est associé a la patte gr du régulateur pour augmenter la tension de sortie, et faire de ce régul 8v une tension de sortie de 10v propre. J'ai mesuré le bruit de fond de lalim , en passant en AC et en zoomant. C'est clean....

Maintenant la suite. J'ai bien 10v qui rentre sur les 3 dividers (patte 25).

La où ça se corse, c'est du côté du TOS et le 4069. Je mesure des trucs bizarroïdes , qui correspondent pas au datasheet de l'un et de l'autre...

Et pour l'instant j'arrive pas a choper d'oscillations sortant des pattes du TOS censé osciller...

Voilà peut être pourquoi j'ai pas de son générateur (strings et poly) malgré le fait d'entendre du noise et le filtre ...

La question c'est pourquoi le tos est il muet ? Est il mal alimenté ou court jus a proximité ? Comment mesurer si il est en vrac ?

Le 4069 aussi est bizarre....

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

31 Posté le 15/03/2023 à 19:30:54

Le 4069 est un bon candidat. Les circuits logiques de ces années-là étaient fragiles et capricieux... (CMOS ou TLL)
S'il y a eu court-jus au tournevis, il a pu prendre la claque avant quiconque.
Est-il correctement alimenté?
Quelles bizarreries mesures-tu exactement?

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ArcheoMane

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Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

32 Posté le 15/03/2023 à 20:13:41

Je viens de faire qq mesures.

Sur le TOS, j'ai 14.5 V en entrée patte 1. So far so good .... Après j'y comprends plus rien. Théoriquement je devrais lire les fréquences associées a chaque patte du top Octave synth , de 400 a 200 hz... Je mesure à l oscillo des tensions de 14v par patte et pas de fréquence. (PS : Je précise que je me suis mis avec le même réglage que pour mesurer ma sortie de Lindos en jack qui envoie un sinus 1000hz à 0 db et qui se lit parfaitement avec un 1v par division sur 2ms en DC). J'ai jamais mesure un TOS jusqu'à présent, donc pas sûr de ce quoi je devrais lire mais je m'attendais à retrouver une forme d'onde et une lecture de fréquence du datasheet...

je vais aller maintenant regarder le 4069.

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

33 Posté le 15/03/2023 à 20:58:25

Tu as essayé d'ECOUTER en audio sur les sorties?
Je fais ça avec un petit ampli multimédia équipé de deux pointes de touche de multimètre.
Intuitif, rapide et très utile: Si ça sonne pas où ça devrait, il y a un loup.

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ArcheoMane

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Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

34 Posté le 15/03/2023 à 21:40:25

Intéressant . J’ai un Lindos fait pour mesurer et qui a un ampli. Il faut que je trouve un moyen de faire ça aussi avec un jack ? Tu mets quoi ? Point chaud sur une patte du tos, point froid à la masse ?si oui Je vais bidouiller un truc.

J’ai une question sur les chips : il y a 4069 sur internet mais dans le delta, c’est un nec d4069c .. est ce la même pièce ? Je ne trouve pas la datasheet du nec et vu que les mesures sont illogiques par rapport au datasheet 4069 , je me dis que j’ai peut etre pas la bonne fiche... reste la question de changer ce chip : dois je reprendre un nec ? Peut être puis je en trouver un autre ailleurs dans le synthé pour intervertir et tester?

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

35 Posté le 15/03/2023 à 22:02:17

Citation :

Point chaud sur une patte du tos, point froid à la masse ?

Oui.
Tu peux prendre n'importe quel 4069.
Evite de dessouder/ressouder plein de fois, ça finit par décoller les pastilles.
Chaque fois que je remplace un chip, je le monte sur support. C'est mieux pour l'avenir...

Accordons nos violons: Ton TOS est intitulé IC6 sur le PCB. C'est un AY-3-0214.
On entend des notes sur les pattes 3 à 7 et 11 à 16.
Le bidule doit fournir du son en permanence dès l'allumage, même si aucune note n'est jouée au clavier.
Sur le schéma (http://www.synthmanuals.com/manuals/korg/delta_dl-50/service_manual/korg_delta_dl-50_service_manual_rvgm.pdf, page du pdf), à sa gauche un circuit logique (IC5) lui est associé. Mais c'est un 4013 (ou 4016, les schémas ne sont pas fameux...), non un 4069...

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ArcheoMane

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Posteur·euse AFfiné·e

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36 Posté le 15/03/2023 à 22:54:46

Ok ! Merci merci ... alors oui il y a 2 chips dans les parages du tos, le 4013 et le 4069 .. ci joint la photo du circuit. J’ai pas encore mesuré le 4013 étant donné que j’ai commencé à gauche par le 4069 qui était déjà dans les choux et donc m affiche des tensions illogiques... ok si donc un 4069 quelconque 14 dip, c’est que déjà lui aussi est HS ou qq chose dans sa proximité

Pas de son au TOS avec un test audio qui est bien le AY en Ic6. Pas d’oscillation non plus. Donc le tos est out. A vérifier donc ses voisins. Et le 4013 je vais aller choper la datasheet.. J y vais de ce pas ...

ArcheoMane

169

Posteur·euse AFfiné·e

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37 Posté le 15/03/2023 à 22:58:00

Le schema delta carte principale

ArcheoMane

169

Posteur·euse AFfiné·e

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38 Posté le 15/03/2023 à 23:56:00

Je viens de comprendre le lien logique entre le TOS et le 4013 qui le fournit en clock... Faudrait que j'arrive a mesurer si le 4013 envoie qqchose et si le TOS reçoit sur sa patte 2 cette fameuse clock... Mesurer cela pourrait permettre d'y voir plus clair... En revanche, un oscillo suffit il pour détecter et mesure des horloges ?

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

39 Posté le 16/03/2023 à 01:42:13

Ici s'arrêtent mes compétences.
Il me semble avoir vu ici ou là que oui: On obtient un genre de signal "morse".
Incapable de te dire comment configurer ton oscillo pour ce faire...

Erratum à mon précédent message (que je ne peux plus éditer): "page 6 du pdf".

Le switch "octave up" est impliqué dans la boucle des deux cellules d'IC5 (4013). Constates-tu qqch en le manipulant?

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ArcheoMane

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Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

40 Posté le 16/03/2023 à 02:19:53

Déjà 1000 mercis...

Moi aussi j'arrive bientôt sur la fin de ce que je peux tenter de faire et apprendre par moi même. Je pense que le Korg va partir en maintenance.

Je vais encore tenter deux ou trois petits trucs , des mesures pour voir si des trucs qui résistent font court jus ...

Mais oui tout dessouder x fois c'est pas bon du tout surtout sur un Delta déjà fatigué par des pistes qui se barrent facilement... Du coup je savais que c'était un synthé capricieux , j'avais pas imaginé a ce point en l'achetant cher et fatigué. Je l'ai payé 600 avec une panne qui devait être simple car c'était classiquement celles des 4 condos de filtre. Avant que ça se mette à vriller la dedans ...

J'ai lu un truc intéressant d'un américain qui parle des problèmes sur l'absence de son string/synth en dépit du noise et filtre et clavier qui marche .

Il explique que c'est au choix : autour de la ligne vco qui envoie une horloge au Flip flop 4013 qui l'a renvoie au TOS.

Il dit : avant toute chose, check the vco....

Le problème c'est qui le VCO dans ce schéma ? le 6551 IC 7 ?

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

41 Posté le 16/03/2023 à 02:34:25

Non je pense qu'IC7 sert à la sommation des différentes tensions de contrôle du pitch général (tune, joystick, vibrato, etc...)
En amont du 4069 on trouve deux transistors disposés en bascule (2SC1834) associés à deux condos C52 et C53.
Voilà qui ressemble fort à un VCO rudimentaire à fréquence fixe...
Aux bornes de C54 ou juste après sur la patte 1 du 4069 on doit avoir le signal.
Le switch "octave up" est impliqué dans la boucle des deux cellules d'IC5 (4013). Constates-tu qqch en le manipulant?

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ArcheoMane

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Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

42 Posté le 16/03/2023 à 03:20:42

Oryjen , toujours par la au soutien des amoureux du Delta dans la longue nuit électronique... Q1 et Q2 j'avais testé ces transistor au testeur, qui les a bien reconnu. Ensuite les fameux c52 et C53, les voici :

J'ai remis les 68G d'origine car le testeur me dit qu'ils sont ok ... Et la boutique électronique m a donné des 68Z , pas la même gueule... D'ailleurs est ce valable comme substitution ? Ils sont bien non polarisés ?
En parlant de ça ensuite je m'aperçois d'une petite voire grande incertitude sur le point C59. La carte indique un plus mais difficile à interpréter car les points de patte ne sont pas dans le même axe. Le + est en haut à gauche : mais hélas il y a un point a gauche qui est en bas et un point a droite qui est en haut et a équidistance... Impossible de savoir finalement où est le +. Je vais tenter de regarder sur le schéma si y a moyen de voir qq chose .... Mais la , j'ai peut être mal recapper , c'est une chance sur deux... C'est la :

ArcheoMane

169

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

43 Posté le 16/03/2023 à 03:25:36

On voit mieux le problème de près :

ArcheoMane

169

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

44 Posté le 16/03/2023 à 04:11:47

En retrouvant des photos de delta en réparation sur Google, j’ai vu que j’étais à l’envers .... que des conneries !

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

45 Posté le 16/03/2023 à 07:47:47

Ha déjà tu peux le remplacer. Ils n'aiment pas être alimentés à l'envers!
Selon les schémas (de très mauvaise qualité à cet endroit de la page), le - de C59 est relié directement au - de la carte (facile à tracer au verso je pense), tandis que son + est relié à une patte d'une résistance de la série 2xx, dont le n° exact est à peu près illisible... Peut-être R213 vu sa position sur le schéma... L'autre patte de cette résistance est reliée directement à la patte 4 d'IC7.
Comme ton C59 est probablement à l'envers, il y a court-jus sur la patte 4 du 6551, qui accorde les différentes tensions de contrôle en amont du VCO formé par la paire de transistors (Q1/Q2 je crois, illisible sur le schéma), donc le VCO ne reçoit aucune consigne, donc il ne pédale pas.
Logique...

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ArcheoMane

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Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

46 Posté le 16/03/2023 à 12:42:18

Yes ! La nuit a été prolifique... J'ai remis le condo droit. Mais toujours pas de son .. J'étais au bord d'abandonner aujourd'hui.

Je me lève en me disant : allez allez faut que je tente un dernier truc ! Alors je chope le 4069 de la carte Chorus et je le place sur la main...

Et BInnngooooo retour en grâce des sections Strings et Polysynth dans les sorties audio !

Le joystick marche

J'ai des modules au niveau du vibrato etc ....

A ceci près que ça ressemble pas à un Korg Delta mais a un espèce d'oscillation bizarroïde , les formes d'ondes sont très bizarres... Mais comme j'ai piqué un logique de la carte Chorus , ça vient peut être de la...

Donc le fight est pas fini mais ça progresse !

Une idée pour expliquer ce son brut qui fait des formes d'ondes bizarres ?

ArcheoMane

169

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

47 Posté le 16/03/2023 à 12:47:24

Pour décrire a quoi ça ressemble, déjà c'est mal calibre en terme d'octave on dirait qu en jouant la dernière Octave du clavier c'est comme si c'était déjà une basse et forcément main gauche , on dirait un LFO basse fréquence !

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

48 Posté le 16/03/2023 à 13:43:05

Purèze mais garde ça! :bave:

(avec un switch quand tu auras tout remonté)
C'est normal je pense: Sur une machine à diviseurs, la partie pitch-modulation, y compris ce merveilleux chorus (qui n'est autre qu'un triple vibrato subtilement déphasé) est EN AMONT de la génération sonore.
Or tu auras compris, suite aux aventures précédentes du côté du VCO et du 6551, comment opère le vibrato sur cette bécane...
Gageons que tout rentrera dans l'ordre quand tu auras tout remis bien à sa place.
Chapeau pour l'intuition!
Comme je te le suggérais, ces vieux circuits logiques sont toujours les premiers à flancher à la moindre incartade...

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[ Dernière édition du message le 16/03/2023 à 13:43:59 ]

ArcheoMane

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Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

49 Posté le 21/03/2023 à 03:21:28

Dernière news du "sauvetage" du Delta .... Le 4069 est arrivé ce matin. Je répare la carte Chorus. Ça amélioré les strings mais toujours ce problème de forme d'onde et de son mal tuné.... Je m'aperçois que le tune marche mal et le vibrato non plus et que L ic7 est en charge de ces fonctions. C'est un an6551.

Impatient de savoir je pique sur la fameuse carte Chorus (la pauvre, elle sert de cobaye) un chip 6551 et remplace Lic 7....

Bingo !!!! Tout semble remarcher ....

Vibrato, tune, joystick , section synth...

Mais rapidement je check encore deux soucis à régler.

Je m aperçois que les 4 registres (16 8 4 2) sont bien la , mais le registre 16 a 20 dB de moins !

Que pasa ?

Je mesure le son et j'écoute avec le son a la sortie de L ic8 , sur le départ de la nappe qui va la carte vcf vca ...

J'ai bien les 4 registres propres avec même intensité en dB ...

Mais le 16 sort Tres faible

Par ailleurs la sortie strings a elle aussi aucune patate - mais ayant enlevé la carte Chorus je me dis que ça vient de la

Je remarque que bizarrement les strings n'a qu'un registre , le 8 sans avoir le 16. Quand je tourne le potard vers le 16, j'ai un 8 en double ...

Bizarre !

Il y a donc forcément un problème sur l'autre carte avec le 16. On dirait donc que mes galères liées au court jus que j'avais fait ont été résolu avec le 4069, que la panne initiale que je cherchais (joystick et vibrato sans effet) est résolu ..

Je suspecte la nappe d'être pourrie. Je me lance dans un truc que j'aurais pas du faire , en essayant de réparer la nappe en appuyant sur les lamelles, je les ai écrasé... Va falloir que je rachète une nappe 5 broches... Ça existe j'imagine ?

Bon finalement après test, la nappe n y est pour rien .... Je découvre par hasard en appuyant sur la carte juste au niveau de la fin du slider que le registre 16 est la , en appuyant comme un faux contact dans le circuit

J'ai essayé de regarder les sliders. Il y a une plaque de fer sur les 8 sliders qui a l'air de se maintenir dessus...

Faudra que je fasse une petite vidéo c'est assez consternant.

ArcheoMane

169

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

50 Posté le 21/03/2023 à 03:24:00

Je comprends pas sur quoi ça joue qd j'appuie sur le dos du circuit !

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