x0xsource, je recherche un utilisateur sur le secteur Lyon.
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Ours303
2773
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Tout est dans le titre, j'ai réparé une x0xsource qui était malade. Elle fonctionne mais je trouve son VCA dégueulasse il produit un peu de white noise. Je le trouve aussi légèrement "clipeux".
Ceci-dit l'utilisateur lamda n'aurait pas remarqué, car déjà pour entendre le problème il faut utiliser le synthé à nu, si je met une disto par exemple ce bruit blanc généré par le VCA est gommé par la disto.
Et je sais que ce bruit blanc est généré par le VCA, parce que le filtre n'a aucune action sur cet effet indésirable.
Je sais aussi que ce bruit blanc n'est pas généré après le VCA dans le circuit.(je vais pas donner plus de détail et partir dans des trucs trop compliqués)
Donc je recherche quelqu'un de mon secteur qui aurait une x0x construite par la même personne, une x0xsource made in USA. Pour comparer. Car j'ai une piste concernant le problème, mais je voudrais vérifier si les autres aussi l'ont.
Sur internet il y a pas mal d'avis favorables à propos de ces x0xb0x fabriquées par x0xsource, personnellement maintenant que j'en ai eu une chez moi, je suis très déçu.
Le seul point positif est que j'ai reconnu du travail de professionnel, la x0x était bien calibrée et toutes les soudures impeccables.
Par contre il est vrai que ses x0x n'étaient pas cher, bon c'est pas la panacée... Le gars a monté ça à l'économie, les IC n'ont pas de support et sont soudés direct sur le circuit imprimé. Et normalement une x0xb0x devrait avoir ses IC montés sur supports pour faciliter la maintenance.
Ensuite le truc super merdique, le mec a soudé les boards entre elles avec du câble nappe de très mauvaise qualité et sans embases mollex. C'est à dire que normalement sur une x0xb0x on doit pouvoir séparer les 2 circuits imprimés, en déconnectant les câbles nappes. Comme le mec à tout soudé direct pas possible. En plus les câbles sont super courts. En fait ça me donne l'impression qu'il a monté ses synthés, mais qu'il s'est dit qu'il n'en assurerait pas la maintenance plus tard.
Et en plus au lieu de mettre des 2SC945P, il a mis des 2SC945Q, cette petite lettre qui fait la différence est que les 945Q n'ont pas le bon gain. Le genre de truc qu'il ne faut pas faire.
Sur la photo on voit un IC sans support directement soudé sur le circuit imprimé, les câbles nappes non déconnectables et un transistor qui ne devrait pas être celui-là...
Ceci-dit l'utilisateur lamda n'aurait pas remarqué, car déjà pour entendre le problème il faut utiliser le synthé à nu, si je met une disto par exemple ce bruit blanc généré par le VCA est gommé par la disto.
Et je sais que ce bruit blanc est généré par le VCA, parce que le filtre n'a aucune action sur cet effet indésirable.
Je sais aussi que ce bruit blanc n'est pas généré après le VCA dans le circuit.(je vais pas donner plus de détail et partir dans des trucs trop compliqués)
Donc je recherche quelqu'un de mon secteur qui aurait une x0x construite par la même personne, une x0xsource made in USA. Pour comparer. Car j'ai une piste concernant le problème, mais je voudrais vérifier si les autres aussi l'ont.
Sur internet il y a pas mal d'avis favorables à propos de ces x0xb0x fabriquées par x0xsource, personnellement maintenant que j'en ai eu une chez moi, je suis très déçu.
Le seul point positif est que j'ai reconnu du travail de professionnel, la x0x était bien calibrée et toutes les soudures impeccables.
Par contre il est vrai que ses x0x n'étaient pas cher, bon c'est pas la panacée... Le gars a monté ça à l'économie, les IC n'ont pas de support et sont soudés direct sur le circuit imprimé. Et normalement une x0xb0x devrait avoir ses IC montés sur supports pour faciliter la maintenance.
Ensuite le truc super merdique, le mec a soudé les boards entre elles avec du câble nappe de très mauvaise qualité et sans embases mollex. C'est à dire que normalement sur une x0xb0x on doit pouvoir séparer les 2 circuits imprimés, en déconnectant les câbles nappes. Comme le mec à tout soudé direct pas possible. En plus les câbles sont super courts. En fait ça me donne l'impression qu'il a monté ses synthés, mais qu'il s'est dit qu'il n'en assurerait pas la maintenance plus tard.
Et en plus au lieu de mettre des 2SC945P, il a mis des 2SC945Q, cette petite lettre qui fait la différence est que les 945Q n'ont pas le bon gain. Le genre de truc qu'il ne faut pas faire.
Sur la photo on voit un IC sans support directement soudé sur le circuit imprimé, les câbles nappes non déconnectables et un transistor qui ne devrait pas être celui-là...
[ Dernière édition du message le 11/03/2016 à 07:49:37 ]
Ours303
2773
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Extrait du datasheet 945Q pas bon... C'est pas ça qu'il aurait dû mettre:
Il pourrait avoir sélectionné les 945Q avec le hFE entre 200 et 270, pour tomber dans le bas de la plage de sélection des 945P.
Mais comme elles étaient montées pour réduire le coût au maximum, se serrait étonnant que ça a été fait... Je vois pas un mec qui cherche à faire des économies, écarter la moitié de son stock de transistors de cette référence.
Il pourrait avoir sélectionné les 945Q avec le hFE entre 200 et 270, pour tomber dans le bas de la plage de sélection des 945P.
Mais comme elles étaient montées pour réduire le coût au maximum, se serrait étonnant que ça a été fait... Je vois pas un mec qui cherche à faire des économies, écarter la moitié de son stock de transistors de cette référence.[ Dernière édition du message le 11/03/2016 à 08:25:32 ]
djzephyrin
8060
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Vue le prix des 945P tu devrais les changer 
Concernant l’absence de support IC c'est souvent le cas dans les machines même celle fabriquée industriellement par exemple chez roland dans mon JX-3P tous les IC sont soudés sur le PCB même celui qui avait 40 pattes et que j'ai changé ...
Concernant l’absence de support IC c'est souvent le cas dans les machines même celle fabriquée industriellement par exemple chez roland dans mon JX-3P tous les IC sont soudés sur le PCB même celui qui avait 40 pattes et que j'ai changé ...
Ours303
2773
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Oui je sais que dans les synthés fabriqués en usine c'est comme ça. Mais personnellement les x0x que j'ai monté, j'ai mis les IC sur support, me disant, on sait jamais si dans 10 ans ou moins, elles tombent en panne, je me ferai moins chier.
Je préfère perdre 3 ou 4€ mais monter un synthé facilement réparable, après on a pas tous le même façon de voir les choses.
Oui si la x0x avait des câbles nappes déconnectables, j'aurai déjà changé tous ces transistors qui devraient pas être dans un clone de TB303. Et si les soudures avaient été réalisées avec de l'étain contenant plus de plomb.
De l'étain qui fond quelques années plus tard...
Je cherche à savoir si les autres x0xsource n'auraient pas toutes le même problème... Parce que celui à qui elle appartient croyait que c'était normal d'avoir un VCA crados. Et je serai pas étonné qu'il n'est pas tout seul.
Pour selon que les x0xsource on pas mal d'avis favorables et d'utilisateurs satisfaits... J'ai été très étonné de tomber sur un synthé monté comme ça...
Je préfère perdre 3 ou 4€ mais monter un synthé facilement réparable, après on a pas tous le même façon de voir les choses. Oui si la x0x avait des câbles nappes déconnectables, j'aurai déjà changé tous ces transistors qui devraient pas être dans un clone de TB303. Et si les soudures avaient été réalisées avec de l'étain contenant plus de plomb.
De l'étain qui fond quelques années plus tard...Je cherche à savoir si les autres x0xsource n'auraient pas toutes le même problème... Parce que celui à qui elle appartient croyait que c'était normal d'avoir un VCA crados. Et je serai pas étonné qu'il n'est pas tout seul.
Pour selon que les x0xsource on pas mal d'avis favorables et d'utilisateurs satisfaits...
J'ai été très étonné de tomber sur un synthé monté comme ça...[ Dernière édition du message le 11/03/2016 à 13:06:38 ]
djzephyrin
8060
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Ours303
2773
Squatteur·euse d’AF
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Si, si tout est dessoudable en se faisant chier, rien n'est impossible. Tu le sais bien. Du coup comme les nappes sont trop courtes, pas possible de sonder dans de bonnes conditions. Je ne veux plus en voir chez moi de x0xsource.
djzephyrin
8060
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Ours303
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djzephyrin
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Ours303
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Ours303
2773
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
J'ai trouvé la réponse à ce phénomène de bruit blanc parasitant le VCA quand le cutoff est bas que je parlais en 1ère page.
Il n'est pas spécialement un problème que sur x0xs0urce. Il est présent sur n'importe qu'elle et même parfois sur des TB303.
En fait ça vient pas vraiment du VCA, mais à la fois du module mixer et du VCF.
En comparant différentes x0xb0x et TB303, j'ai remarqué que certaines le faisaient et d'autres pas... Celles qui le font sont toujours celles qui ont le plus de gain de volume. En réalité celles qui ont le module mixer qui "pousse" un plus que les autres le font toutes. En baissant le gain, on entend moins ce bruit blanc. Tout simplement, donc il y a certaines unités qui doivent jamais avoir le potard volume à plus de 3/4.
On peut même remarquer que plus le cut est bas plus on pourra entendre ce bruit blanc donc si TM3 est réglé bas, on l'entendra et si en plus la x0xb0x a le filter low end mod on pourra l'entendre encore plus. Et si le potard de volume est réglé haut ça amplifiera encore plus le phénomène.
Donc si votre VCA parait avoir a un grain trop noisy et présente ce phénomène de saturation désagréable, il suffit de régler TM3 à plus de la moitié et d'y aller mollo sur le volume.
Sur le forum adafruit certains avaient remarqué ce détail il y a quelques années, mais n'avaient pas trouvé de réponse. Un gars avait dit peut-être que ça vient du BA6110 qui serait plus bruyant que la puce VCA Roland BA662, j'ai comparé aucune différence, d'autant plus ce bruit blanc ne provient pas du VCA, mais à la fois du mixer et du VCF! La logique et les oreilles veut que se soit le VCA, la cause, mais au final c'était pas lui.
Et ça n'a rien à voir avec le VCA click qui est un autre problème.
Il n'est pas spécialement un problème que sur x0xs0urce. Il est présent sur n'importe qu'elle et même parfois sur des TB303.
En fait ça vient pas vraiment du VCA, mais à la fois du module mixer et du VCF.
En comparant différentes x0xb0x et TB303, j'ai remarqué que certaines le faisaient et d'autres pas... Celles qui le font sont toujours celles qui ont le plus de gain de volume. En réalité celles qui ont le module mixer qui "pousse" un plus que les autres le font toutes. En baissant le gain, on entend moins ce bruit blanc. Tout simplement, donc il y a certaines unités qui doivent jamais avoir le potard volume à plus de 3/4.
On peut même remarquer que plus le cut est bas plus on pourra entendre ce bruit blanc donc si TM3 est réglé bas, on l'entendra et si en plus la x0xb0x a le filter low end mod on pourra l'entendre encore plus. Et si le potard de volume est réglé haut ça amplifiera encore plus le phénomène.
Donc si votre VCA parait avoir a un grain trop noisy et présente ce phénomène de saturation désagréable, il suffit de régler TM3 à plus de la moitié et d'y aller mollo sur le volume.
Sur le forum adafruit certains avaient remarqué ce détail il y a quelques années, mais n'avaient pas trouvé de réponse. Un gars avait dit peut-être que ça vient du BA6110 qui serait plus bruyant que la puce VCA Roland BA662, j'ai comparé aucune différence, d'autant plus ce bruit blanc ne provient pas du VCA, mais à la fois du mixer et du VCF! La logique et les oreilles veut que se soit le VCA, la cause, mais au final c'était pas lui.
Et ça n'a rien à voir avec le VCA click qui est un autre problème.
charkachak
190
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
Salut,
Avec un pote, on vient de terminer sa X0x. Tout fonctionne normalement si ce n'est un bruit horrible quand elle passe à travers une distortion ou quand le séquenceur est stoppé (quand le volume dépasse les 3/4 comme tu le dis Diplo)elle fait une sorte de buzz que l'on peut pitché avec le potard tune si le volume dépasse les 3/4 de sa course, sinon, on ne l'entend pas.
Y'a vraiment rien à faire pour diminuer ce bruit ? On a regardé les voltages dans le VCO et il y a quelques voltages étranges sur les transistors (pas de volts sur les pattes du milieu des 2sa733P), quelques centaines de mv sur D25, IC9 a des voltages étranges idem sur l'atmega pin 39 5v alors qu'il ne devrait rien y avoir... On a changé Q1 à Q4 en choissisant des transistors appairés (aucune différence) changer tous les condos du mixer mais ce putain de bruit est toujours présent. Si vous avez des idées
PS : Et effectivement, le volume mixer pousse plus que les autres X0xb0x, on peut pas faire en sorte qu'il pousse moins
Avec un pote, on vient de terminer sa X0x. Tout fonctionne normalement si ce n'est un bruit horrible quand elle passe à travers une distortion ou quand le séquenceur est stoppé (quand le volume dépasse les 3/4 comme tu le dis Diplo)elle fait une sorte de buzz que l'on peut pitché avec le potard tune si le volume dépasse les 3/4 de sa course, sinon, on ne l'entend pas.
Y'a vraiment rien à faire pour diminuer ce bruit ? On a regardé les voltages dans le VCO et il y a quelques voltages étranges sur les transistors (pas de volts sur les pattes du milieu des 2sa733P), quelques centaines de mv sur D25, IC9 a des voltages étranges idem sur l'atmega pin 39 5v alors qu'il ne devrait rien y avoir... On a changé Q1 à Q4 en choissisant des transistors appairés (aucune différence) changer tous les condos du mixer mais ce putain de bruit est toujours présent. Si vous avez des idées
PS : Et effectivement, le volume mixer pousse plus que les autres X0xb0x, on peut pas faire en sorte qu'il pousse moins
Ours303
2773
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Oui rien à voir, t'as un problème sur le VCO, si tu peux tuner ton buzz, je soupçonne un truc polarisé monté à l'envers.
Oublie mixer et VCA, ton soucis est probablement ailleurs.
Oublie mixer et VCA, ton soucis est probablement ailleurs.
charkachak
190
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
Ours303
2773
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
4 ans plus tard je me répond à moi-même.^^ Le phénomène est le résultat de la proximité du REG IC20 et de la puce VCA. Comme je l'avais dit le problème existe aussi sur la TB303, car l'alim interne est située à 5cm de BA662.
J'avais cru que ce bruit blanc était un beug, la première fois que j'ai eu une x0xb0x qui avait ce bruit blanc présent au VCA plus prononcé que les autres unités. Il y a rien à faire.
J'avais cru que ce bruit blanc était un beug, la première fois que j'ai eu une x0xb0x qui avait ce bruit blanc présent au VCA plus prononcé que les autres unités. Il y a rien à faire.
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