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Les sons d'orgues sur Clavia (Electro, Stage, C1, C2)

  • 26 réponses
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Sujet de la discussion Les sons d'orgues sur Clavia (Electro, Stage, C1, C2)
Citation de Arbirato :
La question de savoir si l'electro COMME le stage imitent bien les instruments dont nous parlons à savoir le vox et le farfisa. LucienZ qui les possède, fait, pour améliorer l'imitation *, un réglage utilisant des options du stage et ajoutant des synthés que ne possède pas l'electro.
L'electro serait donc sans doute un peu moins performant ici, mais je pense que c'est aussi une question de goût et de ce qu'on cherche à faire avec!
*à son goût? car, lucienZ, dis-moi si je me trompe mais le vox, comme le farfisa compact offrent de nombreux réglages eux-même, la question est donc de savoir si clavia en offre également beaucoup tous aussi "crédibles"!



Effectivement c'est à mon gout.
Le clavia grace aux tirettes permet autant de réglages (voir plus avec les effets intégrés)
Je trouve le Vox et le Farfisa très crédibles et jouissifs à utiliser sur le clavia.
Je n'ai jamais connu celà en dehors des originaux, sur aucun clavier ni Vsti.
même si je n'arrive pas à reproduire exactement mon Vox (son plus incisif sur modele italien)
A priory Clavia s'est inspiré du modèle anglais plus doux (je l'ai aussi, mais il est demonté pour revision).

Ce que je trouve inutilisable c'est le vibrato beaucoup trop présent et qui ramolli le son.
mais on peu le remplacer avec bonheur par le trémolo (dans les effets du Stage).
Sinon se procurer une pédale trémolo (indispensable aussi pour le Rhodes.




[ Dernière édition du message le 15/11/2009 à 20:30:25 ]

2
Tatatam... Me revoilà. Je vous lirai ici dès que j'ai le temps. mdr

 

 

 

3
Ah! voilà encore un bon renseignement utile pour ceux qui n'ont pas les vrais chez eux! Quelle pédale trémolo préconiserais-tu?
shaller? Catalinbread? MXR ou TR2?

Je vais devoir reporter ici et là mes recherches sur le nord electro 3. Suis en train de commencer à exploiter doucement les samples wave et des samples achetés ou bientôt fabriqués/récupérés par moi ou des copains. Je suis assez content des sons synthé moog etc du pack "tradebit nord lead". J'aimerai pouvoir m'approcher des sons/solos trips de xavier tribolet avec son nord G2 en couplant l'electro avec une whammy ou autre pédale d'expression à pitch paramétrable pour palier au manque de pitch/bend sur l'electro 3 (il faut que j'investisse dedans pour tester): des idées? Retrouver surtout des sons genre arp2600 ou autres moog/thérémin... Pas évident avec l'electro.

Julien weber - http://www.abirato.com http://www.tasarmusic.com http://www.myspace.com/weber-acquaviva

[ Dernière édition du message le 15/11/2009 à 21:08:47 ]

4
Le mieux, c'est peut être de les ecouter sur YouTube.
Il y en a qui font Tremolo+vibrato.
Et mon morceau mixé avec ta FM-2 ? wink
5
Je viens seulement de m'apercevoir que tu l'avais envoyé depuis 1 Heure!
J'ai écouter, hum ç'est pas mal ... le tout est de le jouer synchro.
On peut y adjoindre une pédale pour l'utiliser comme un WhaWha?
6
Absolument, là j'ai juste joué avec les potards sans répéter  du tout, j'ai branché, passé ton morceau dans la moogfooger MF-101. Pour ceux qui liraient ceci: lucienZ m'a envoyé un mp3 de farfisa et vox qu'il a joué et m'a demandé de les passer dans la MF-101. Elle permet d'avoir une wah, autowah, de rendre le son sourd, brillant, changer la résonance, avoir un overdrive, voire même générer des sons (parfois violents, il faut faire attention), on peut lui brancher autant de pédales qu'elle a de potards et est très intéressante sur tous types de sons. Très utilisées sur les rhodes, comme le modèle moogfooger phaser ou ring modulator. Ce sont des pédales géniales, un peu chères mais géniales!

Côté vrais instruments imités par clavia, oui sur youtube il y en a de bons exemples pas toujours bien enregistrés pour s'y référer afin de les régler à son goût, il faut parfois dégoter un album où un musicien (ou une musicienne) en joue bien avec un bon ingé son derrière. Moi j'ai pu tester un vrai mellotron 600, un vrai moog prodigy, un vrai thérémin, un vrai wurli 200A, j'ai un vrai michelsonne 37, un vrai pianet T, un vrai mélodica 36. Tous ces sons sont plutôt synthétiques sur le clavia (sauf le wurli très crédible), ceci dit ils sont suffisants pour faire plein de choses avec et les faire passer dans un mix, ils appellent les effets, car sont souvent utilisés avec (distortions, chambre d'écho, delay, etc.) ce qui permet d'encore mieux faire passer la pilule, oublier l'aspect synthétique et commencer à faire de la musique!

Côté pédales, je peux (re)dire que j'ai opté pour l'instant pour une wah 105Q, une MF-101. Que je rachèterai peut-être un space echo que j'ai déjà eu: très intéressant (mais la loi de la vente et revente pour des questions budgétaires). un pitch (??? de l'aide?), un tremolo genre TS-1 Tremolo pan DUNLOP ou voodoo lab...
Bref tous ces effets qui aident à améliorer le son "vintage" d'un orgue ou de tout autre instru clavia!

http://www.speakeasyvintagemusic.com
https://www.piano-rhodes.com

Julien weber - http://www.abirato.com http://www.tasarmusic.com http://www.myspace.com/weber-acquaviva

[ Dernière édition du message le 15/11/2009 à 23:30:20 ]

7
Attention: moogfooger low pass filter MF-101 est MONO et fait office de préamp sans vrai bypass (bien que je ne trouve pas le son trop altéré, le bouton drive reste controler le volume): donc bien (même excellente) pour rhodes et clavinet ou autres sons wave mais pas top sinon car on perd la stéréo des orgues et du piano. Clavia aurait dû proposer une deuxième sortie R/L sur l'electro aussi!

Julien weber - http://www.abirato.com http://www.tasarmusic.com http://www.myspace.com/weber-acquaviva

[ Dernière édition du message le 17/11/2009 à 00:25:31 ]

8

Ca y est, je sais me rapprocher à la perfection de mon vrai Vox !
Je ne sais pas pourquoi je n'ai pas essayé cette méthode plus tôt:
Sur le Vox il y a 6 tirettes.
Sur le Clavia 8 tirettes sur les 9 sont utilisables.
seule la 7 ème est bloquée.
J'ai remonté toutes les tirettes sur le Vox et sur le clavia
Puis j'ai tiré les 2 de droite (Volume sinus et Triangle parfaitement simulées !)

Et ensuite j'ai testé les autres une à une.
1)Bas16(SUB) sur clavia correspond à 16' sur Vox
2)Str16(SUB3) sur Clavia ne correspond à rien => ne pas l'utiliser.
3)Flute8(FUND) sur clavia correspond à 8' sur Vox
4)Oboe8(2ND) sur clavia correspond à 4' sur Vox
5)Trmp8(3RD) sur Clavia ne correspond à rien => ne pas l'utiliser.
6)Str8(4TH) sur clavia correspond à IV sur Vox
7)Flute4(5TH) sur clavia ne correspond à rien mais de toute façons est bloquée.
8-9)Les deux de droites(6TH-8TH) correspondent aux Volume sinus et Triangle.

Donc en utilisant seulement les tirettes 1,3,4,6,8,9 le vox est parfaitement simulé
un régal.
Si je dois faire la fine bouche,  deux point à améliorer:
 1) le dernier octave qui est trop puissant sur le clavia.
 2) Le Vibrato qui est inutilisable car trop présent et du coup il tue le son.
     je l'ai remplacé avec parcimonie par le trémolo qui lui est réglable.


9
Génial - merci!

Julien weber - http://www.abirato.com http://www.tasarmusic.com http://www.myspace.com/weber-acquaviva

10

Percussions sur Orgue Hammond:
Sur le vrai, les percussions sont sur le clavier du haut.
Une seule touche fonctionne en percussion à la fois.
En plaquant un accord de la main gauche sur le clavier du haut, les notes joué de la main droite n'auront donc pas de percussion.
Idem sur le Clavia.
Sur le Hammond, pas de problème en jouant l'accompagnement sur le clavier du bas tout rentre dans l'ordre et les percussions fonctionnent à merveille.
Sur le Nord Stage, il n'y a qu'un seul clavier, mais il est possible de séparer le clavier en deux.
Une partie main gauche sans percussions, une partie main droite avec et les percussions main droite fonctionnent de cette manière.
De plus cerise sur le gateau les tirettes pourront être réglés différemment .. Comme sur le vrai!
Les ingénieurs de chez Clavia ont pensé à tout.
Par contre sur l'electro, comme il n'est pas multitimbral je ne pense pas que ce soit possible et du coup on perd les percussions si l'on joue des deux mains.

Un proprio de Electro peut peut-être confirmer.

J'aurai aimé aussi savoir s"il y a des différences notables dans les sons d'orgues Vox et Hammond reproduits par les Nord Stage vs Electro vs C1 vs C2. 
Je trouve le Nord Stage un peu mou en Hammond, rien à voir avec ce que je peux voir sur Youtube au sujet du C1.
Peut-être est-ce moi qui ne suit pas un spécialiste du jeu Hammond (Suis pas trop Jazz.)
Merci pour vos réponses.







[ Dernière édition du message le 17/11/2009 à 22:26:00 ]

11
L'orgue du Nord Stage (je possède le Nord Stage Compact), je le trouve sympa, mais sans plus. Les Clavia C1 et C2 font déjà nettement mieux.

Le son de l'orgue du Nord Stage a son propre grain, que l'on aime ou que l'on aime pas. La simulation Leslie embarquée dépanne bien, mais elle ne casse vraiment pas 3 pattes à un canard. De nouveau dans ce domaine, les C1 et C2 font bien mieux.

Pour ma part, je passe mon Nord Stage via un préampli à lampes dans une Leslie 860 via un combo preamp IV. Ca améliore beaucoup le son.

Je trouve que les XK-3c et XK-1 ont un bien meilleur son d'orgue à la base, plus roche d'une véritable console Hammond.

L'orgue dans le NE3 est déjà meilleur que celui du Nord Stage, vu qu'il est issu du C1. Je peux bien m'imaginer qu'un NE3 joué dans une vraie Leslie...ça doit faire mal !
12
Merci pour ta confirmation, Spookyman.
J'ai une leslie 145 ... Ou trouve-t-on Le Combo preamp IV.
Et n'est-il pas possible de se le faire soi-même.
Sans préampli, juste de renvoyer les bons signaux en passant par les prises adéquates, et des interrupteurs pour les commandes Leslie (Aigu et grave séparé ... je n'aime pas faire tourner le HP Grave)

Quand tu parles de l'orgue du Nord Stage, tu parles de l'hammond je présume.

Je trouve la simul  du Vox plutôt réussi et je n'ose pas imaginer mieux sur le NE3 et sur les C1 C2.
A tu essayé les Vox sur les NE3 et C1 C2 et dans ce cas merci de me faire partager ton avis.

[ Dernière édition du message le 18/11/2009 à 14:29:09 ]

13
Le NE3 a l'orgue du C1. Je ne suis pas spécialiste orgues. Mais déjà, je peux dire: NE3-73 n'est pas multitimbral mais ils ont quand-même pensé mettre malgré tout le split du C1 sur le NE3-73 donc on a bien les deux claviers (sans percus et avec percus et toutes les possibilités d'un C1, il y a juste moins de tirettes accessibles comme sur le stage...) (pour une fois ils sont allé au bout de leur concept!). Je ne sais pas s'il y a une telle différence entre le stage EX et le NE3. Ils ne parlent pas de C1 sur le stage... Le C2 j'imagine est encore plus une tuerie que le C1 ne l'était...

Vos histoires de leslie et préamp sont super intéressantes: je note!
Que vaut les simulations  motion-sound?

Les XK ont l''air géniaux, mais après c'est un choix, on n'a alors que les orgues (même s'ils sont meilleurs), non? Et il faut trouver aussi un deuxième clavier... (Julien Padovani, Bojan Z et d'autres ont utilisé un XK et ça le fait grave!).

Moi, n'étant pas organiste, je juge le B3 (du NE3) encore dur à maîtriser, à sonoriser en groupe, c'est toute une technique et des réglages à faire. Je crois qu'il faut de la pratique! Beaucoup! N'ayant eu de vrais hammond que de trop rares fois sous les doigts (de la main!)...

Julien weber - http://www.abirato.com http://www.tasarmusic.com http://www.myspace.com/weber-acquaviva

[ Dernière édition du message le 18/11/2009 à 16:14:15 ]

14
J'ai acheté ma Leslie 860 y compris le Combo Preamp IV directement au Canada. Ils sont relativement rares sous nos latitudes, malheureusement. A noter que le Combo Preamp III va aussi avec cette Leslie.

La Leslie 760 possède un autre Combo Preamp (le II) qui se trouve déjà nettement plus souvent en Europe.

Sinon, l'autre variante, c'est de prendre un Preamp Trek (UC-1A), ils le font à toutes les sauces, enfin...toutes les pins. Ou un de chez Speakeasy.

Par contre, bricoler soi-même...si on est un peu câlé en électronique, et que l'on a pas trop peur de se ramasser une fois une bonne secouée, pourquoi pas. Pour ma part, j'ai préferé prendre le tout fini.

Et oui, je parle du son Hammond sur le Clavia...j'aime beaucoup les simulations Vox et Farfisa, que je trouve nettement mieux réussies que la variante B3.

Quand à la différence entre un NE3 et un Nord Stage, elle est quand même là...Je préfère quand même l'orgue du NE3 à celui du NS. Il y a vraiment eu des progrès ! Que ce soit au niveau du son de base, de la simulation Leslie (bien que je m'en fous un peu de celle-là...), du chorus - vibrato, des percus, etc...On sent clairement l'héritage du C1.

[ Dernière édition du message le 18/11/2009 à 19:30:56 ]

15
Mais - juste précision- tu parles du stage ou du stage ex (si tant est qu'il y ait une différence sur les orgues entre les deux versions, je n'ai pas regardé) ?

Julien weber - http://www.abirato.com http://www.tasarmusic.com http://www.myspace.com/weber-acquaviva

16
Tous les Nord Stage (classic et EX) ont le même orgue. Et un update ne sera pas disponible pour le Nord Stage (dixit Clavia).

Il y a uniquement le Nord Electro 3 qui dispose de l'orgue du C1.

Ca sera donc uniquement disponible dans un éventuel Nord Stage 2...si il sort un jour. Avec peut-être un orgue dérivé du C2. Mais là, je rêve encore un petit peu !

A noter que Motion Sound...j'ai déjà eu (un KBR-3D), ça sonne pas si mal, ça manque de basse, ça accélère un peu trop lentement, le son est plus agressif, et c'est relativement fragile. Mais le concept est assez génial ! Et coûte relativement cher. Par contre, leurs amplis KP-200, ils sont certes stéréo, mais le son n'est pas vraiment idéal pour les sons de pianos. Je suis nettement mieux servi avec mes SR-Technology Mon-X, qui ressemblent plus à des moniteurs studios dans un boîtier prévu pour la scène. Et avec un son très neutre, bien qu'ils manquent un peu de basses, si on les utilisent sans subwoofer. Mais avec un sub, c'est un véritable plaisir, que ce soit les pianos, les orgues, les sons de synthé.

[ Dernière édition du message le 18/11/2009 à 21:19:49 ]

17
Hello Abirato, Spookyman.
Spookyman, merci pour tes avis, j'y vois nettement plus clair.
La solution pour moi, est peut-être de garder mon Motif 8 comme clavier maitre piano et de changer mon Nord Stage pour un C2.
Mais en extérieur, le Motif est trop lourd.
Alors pour le piano, existe t-il des solutions expandeur ?
18
Le meilleur expandeur, si tu cherches une taille petite et des sons de grande qualité, prends toi un GEM RPX. C'est de la modélisation pour une grande partie du son, et il me semble un peu de sample pour le son de base. Mais la string resonnance, les effets quand la pédale est en bas, etc...c'est tout modélisé. Et il est éditable sur un ordinateur (si tu veux t'amuser à modifier les presets proposés). Une sorte de mini V-Piano à la sauce italienne, avec un budget nettement inférieur (350 Euros environ...).

Les sons de Rhodes, eux ne sont pas terribles. Là, je préfère ceux des Clavia, voir même des Motifs...

Pour le prix, et si tu veux surtout du bon piano acoustique, ça peut le faire.

Mais bon, on s'éloigne du sujet.

[ Dernière édition du message le 18/11/2009 à 22:51:24 ]

19

Merci encore Spookyman,
Echange du Nord Stage contre un C2 (plus besoin de pedale Combo! mdr ) + RPX à 350 Euros.
Et j'ai exactement ce qu'il me faut.
Le touché du C2 mêm s'il est Waterfall reste dynamique pour l'expandeur piano ?

 

 

20
Oui, je pense, pas de raison pour du waterfall. Mais tu perds en qualité d'expression pour le piano. Mais il faut tester le gem RPX si tu peux, j'en ai eu un, je suis resté sur de bonnes impressions mais quand-même mieux vaut tester, car je l'ai revendu et ne suis pas sûr de regretter: rhodes assez chaleureux, mais moins bons que clavia, clavinet corrects quand on passe dans des effets, et ils ont simulé un piano fazioli de façon assez sympa. sinon tu as un wurli et des violons (si c'est ton truc), un marimba et un vibra aussi je crois que tu peux coller tout ça ensemble. L'édition n'est pas très pratique en live, il faut prévoir de le configurer à l'aide d'un PC plutôt...

Merci pour cet avis sur motion sound, il n'y en a pas beaucoup! Moi aussi je suis avec deux SR tech maintenant, et c'est super! Je suppose évidemment que des HPs auront beau être en "V" pour simuler la stéréo, le son provient quand-même d'un seul endroit dans la pièce, au moins avec deux ou trois blocs HP on place ça où on veut... En plus les petits mon-X baby sont tout petits donc super transportables (le poids de quelques briques de lait)!

Julien weber - http://www.abirato.com http://www.tasarmusic.com http://www.myspace.com/weber-acquaviva

[ Dernière édition du message le 18/11/2009 à 23:06:23 ]

21
Et oui, rien est parfait... ta solution est pas si mal Nord electro+clavier maitre.
Tu as les bons sons d'orgues touché presque Waterfall mais sans le double clavier
et sans les strings résonnances pour le piano... mais touché lourd avec le clavier maitre ou touché orgue.
22
Un pianiste choisira le Nord Stage, un organiste le C1 ou le C2
Mais quand on a le cul entre 2 chaises ?
L'electro ? Le C2 + expandeur ?  le C2+Expandeur + Clavier maitre ?
Le Nord Stage + Le C2 ? .... là c'est trop cher.
Un C3 => Clavier du bas touché lourd ... Clavier du Haut Waterfall.
Avec des sons de pianos et String Resonnance !! mrgreen
23
Ah en voilà un qui veut tout comme moi!

on se prend la tête! Je regarde toujours le forum du korg sv-1 à cause du piano, ils me détestent d'ailleurs là-bas à force... enfin c'est une autre histoire, de guéguerre...

Ca ne fait pas assez longtemps mais pour l'instant avec NE3-73+ clavier lourd, tout ce que je "regrette", mais c'est vraiment rien, est le piano clavia dans le sens où, ça a beau être un des meilleurs que j'ai eu -une fois configuré un peu et avec un bon clavier lourd et avec une bonne sono-, il y en a sans doute de meilleurs chez korg ou kurzweil ou nordstage ex. Je regrette aussi l'absence de pitch, de routage et les effets dont tu parles sur le stage. Enfin l'effet nordlead que j'essaie de reproduire autrement avec la section samples etc... Mais bon, je suis globalement sur la meilleure config que j'ai jamais eue. J'ai encore comparé avec les samples ordi (ivory, native, m-audio, ...) et à part pour le mellotron, arp ou moog qui sont meilleurs sur ordi, je suis vernis avec mon NE3!

Ton idée de C3 est super bien si il a aussi un pitch, une pédale de sourdine et une section "G2" qu'il n'est pas cher et qu'il pèse 9kg 61 en haut 88 en bas...

Julien weber - http://www.abirato.com http://www.tasarmusic.com http://www.myspace.com/weber-acquaviva

[ Dernière édition du message le 18/11/2009 à 23:35:43 ]

24
Moi aussi ... si j'oublie le Hammond.
25
Bon...il y a aussi d'autres marques hein...Perso dernièrement, je préfère bosser la technique (enfin...améliorer mon niveau musical quoi !) que de me prendre le chou avec le meilleur son d'orgue disponible, ou le meilleur son de piano acoustique. Je fais avec ce que j'ai.

J'ai entendu dernièrement un jeune pianiste de jazz qui a joué sur un Casio Privia...il a mis tout le monde d'accord lors de ce petit concert dans un café, tellement il maîtrisait. Et personne n'a fait attention qu'il ne jouait QUE sur un Casio. Ca me fait du bien de voir de temps en temps de tels musiciens.