aide demandée Motif XF6 synthé ou Sampleur ? Donc Xs ou XF ?
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zedes
J'aimerai juste ajouter un petit point concernant la couleur noir du XF.
Certain pense qu'elle est revenu à la mode.
C'est complètement FAUX.
Le XF est une belle arnaque quant à la RECHERCHE effectuée dessus.
Donc histoire de mettre de la poudre au yeux il était OBLIGÉ de changer de couleur.
Sinon les critiques auraient été monstrueuses.
Surtout qu'à part la couleur certains nouveau son et arpège OUI! La mémoire flash.
Le modèle est identique.
Il aurai pu garder la même couleur que le XS qui ma foi était fort bien réussi et jamais égalée surtout qu'elle apportait au 1er coup d'oeil la reconnaissance de leur marque.
Mais il n'ont pas eu le choix sinon il aurai sûrement été obliger de l' appeler XS6+.
Donc un prix nettement moindre.
J'attends vraiment leur nouvel sortie qui d'après les trois derniers accouchement devrai voir le jour cet été 2013.
Il sont tout à fait capable d'incorporer un multiprocesseur avec 4g de mémoire flash extensible à 16.
Faire passer le séquenceur de 16 à 32 pistes en ajoutant un seul digit. Avec 2 digites il passerai à 64 pistes.
Avoir des effets assignables à l'ensemble des pistes et pas seulement à 8.
Pouvoir ajouter autant de couche wave pour la construction d'un son et pas seulement 8.
Embarquer un disque dur de 500go upgradeable vers 1 ou 2 téra.
Et j'en passe ET TOUT CELA SANS LEUR COUTER vraiment plus cher.
Seulement la le prix serai justifier sachant que toutes ces technologies existe depuis fort longtemps et ne valent plus aussi cher qu'il y a 10 ans.
À voir cet été, seul l'avenir nous le dira...
zedes
Anonyme
Le XF est une belle arnaque quant à la RECHERCHE effectuée dessus
C'est un peu dur tout de meme car le mot arnaque definit quand meme une sorte de raisonnement de malhonneteté.
Yamaha ne trompe personne:
Ils definissent le XF comme une workstation avec d'excellents sons,de bonnes capacités de programmation,et aussi la flash.(etc etc)
Il n'y a pas tromperie ou arnaque meme quand a la recherche.
Il te convient,tu l'achetes..il ne te conviens pas tu ne l'achetes pas voila tout.
J'aimerai souligner certains points essentiels sur ce qui fait un bon synthé,et les polemiques que cela declenche dans les forums:
La technologie ne fait pas forcement un meilleur synthé car cela ne fait pas tout.
Il ne faut pas oublier que les raisonnements outranciers sur la technologie s'eloignent des raisonnements purements musicaux.
On n'achete pas un synthé pour le mettre dans sa chambre,le regarder en se disant"whaouh il est trop puissant avec sa technologie!!"
On n'achete un synthé pour faire de la musique surtout,et pour avoir les caracteristiques qui correspondent le plus a son potentiel technique et son utilisation.(a quoi çela sert d'avoir des tonnes de parametres que l'on utilisera jamais?)
En ce sens,le motif est avant tout un formidable outil(meme si sa technologie est dépassée sur certains points par rapport a un kronos).
Solide et fiable,c'est un bel objet que l'on peut sereinement bouger a droite et a gauche(de la qualité quoi..)
Sa qualité audio,ses fonctions..sa polyvalence...bref,du beau matos pro et pas indigne du tout dans la majorité des projets pro(donc meme encore surdimensionné potentiellement pour de nombreux amateurs
)A force de parler un peu trop technologie dans les forums,on s'eloigne de la pratique pure de la musique.
Heureusement que le motif XF est encore la sur le marché pour un musicien qui desire une workstation complete qui sonne tres bien et increvable.
Il est encore le meilleur a mon sens sur ces aspects la(et sur certains points le kronos est a la ramasse malgré sa techno embarquée)
zedes
Anonyme
Un kronos,c'est un processeur atom pas cher avec un ssd et de la ram,une legacy collection embarqués et des restes d'oasys.
Prix au kilo,c'est pas moins scandaleux qu'un motif je pense..
Ou on prend un raisonnement d'ingenieur(et de toute facon on dira la meme chose de 99 pour cent des machines)ou on se pose en musicien et on devient plus organique dans ses raisonnements
A toi de choisir
[ Dernière édition du message le 17/01/2013 à 00:57:02 ]
Ho'Dog
c'est clair, si on devait se baser sur le prix materiel pour dire, c'est trop cher pour ce que c'est, tout serait trop cher( une cdj2000 sortie d'usine ça coute dans les 100 euros et on la retrouve a 2000 sur les etals) et un soft materiellement, ça coute rien, on peut aller loin comme ça 
PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks
En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:
zedes
Je voulais pour une fois avoir une reflection coût de reviens valeur ajoutée et de revente.
Cependant dj' Ho'Dog j'avais suivi l'évolution jusqu'au CDJ 1000 MkIII et la yamaha n'avais pas bleuffé sa clientèle car il y avait à chaque fois moulte innovation ( boucle, effet, lecteur fichier Mp3, clefs USB, synchro etc...).
Du coup il ne s'agissait pas seulement du coup de revient de l'appareil à la construction.
Je le dit et redit pour la dernière fois ,
Ce qui justifie le coût d'un n'appareil ce n'est pas l'électronique et/ou Mecanique embarqué mais la recherche et le développement ( designe, choix des matériaux des couleurs, des nouvelles fonctionnalités, de l'ergonomie, de l'environnement du aux équipements tant à l'utilisation à la fabrication qu'au recyclage, au software, .... Et j'en passe.
Et encore une fois je suis désolé mais après 3 ans lorsque l'on voit ce que Yam nous a pondu, je trouve qu'il ne se sont pas foulé.
Cependant le domaine de l'industrie est tellement complex qu'il faille aussi inclure le fameux ( déshabillé Paul pour habiller Jacques).
Du coup le budget de ces 3 derniers années à du être aspiré en grande partie par la section moto, djet' ski et compagnie ...
Il faut bien que l'on leur trouve une excuse
Encore une fois et comme beaucoup l'on déjà écrit nous attendons tous avec impatience et au tournant leur prochaine sortie....
Vivement cette été et en attendant ..., tous à vos claviers .....
Merci 1000 fois à vous deux qui avaient pris du temps pour répondre et me permettre d'avoir un regard aguerri sur le sujet.
Je hésite entre prendre un XF et attendre la sortie éventuel du nouveau née cet été.
Seul l'avenir nous le dira.
Dans tous les cas merci à tous!!!
Ho'Dog
Citation :
Ce qui justifie le coût d'un n'appareil ce n'est pas l'électronique et/ou Mecanique embarqué mais la recherche et le développement
c'est a peu pres ce qu'on dit, c'est toi qui est parti sur le coté, ça vaut pas le prix que c'est vendu 
et puis cette logique, en plus, me parait des fois un peu abusée, je veux dire, le secteur R&D d'une boite, elle rentre dans les bilans chaque année, c'est pas un surplus qu'on mets de coté en attendant que les nouveaux produits sortent, donc faire payer des nouveauté hors de prix( et je parle pas que du domaine de la zic, genre les plasma a leur sortie) sous pretexte d'amortir la R&D( c'est souvent "deja fait" quelque part si la boite a un bilan equilibré), juqu'a un certain point d'accord( et si effectivement la boite est en deficit pour avoir "tout misé" sur un nouveau produit) mais souvent ils se foutent quand meme de notre gueule
Citation :
Et encore une fois je suis désolé mais après 3 ans lorsque l'on voit ce que Yam nous a pondu, je trouve qu'il ne se sont pas foulé.
et du coup tu voulais qu'ils fassent quoi?
le vendre moins cher qu'un XS...
yam, ça reste une entreprise dont le but est de faire des brouzoufs
Citation :
Cependant dj' Ho'Dog j'avais suivi l'évolution jusqu'au CDJ 1000 MkIII et la yamaha n'avais pas bleuffé sa clientèle car il y avait à chaque fois moulte innovation ( boucle, effet, lecteur fichier Mp3, clefs USB, synchro etc...).
je donnais les cdj a titre d'exemple, c'est pas yam, c'est pioneer, et coté moulte inno, les cdj, c'est pareil voir pire, on rajoute un ptit truc et hop une nouvelle generation avec augmentation des tarots et puis logique segmentation de gammes avec des lecteurs volontairement "bridés", ou on enleve un truc par ci par là en descendant dans les gammes mais toujours tres cher, l'entrée de gamme pio, c'est clairement trop cher pour ce que ça fait par rapport a la concurence, mais c'est pio donc ça se vend( leur flagship je dis pas, encore que, par rapport a du denon, enfin bref je m'egare)...
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En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:
[ Dernière édition du message le 17/01/2013 à 09:54:09 ]
petitsynthe
Grans
Ho'Dog
Citation :
Alors que le Kronos qui est sorti environ un an après le Motif XF a beaucoup innové
oui par rapport au m3 et a la concurrence, mais par rapport a un oasys, ils ont "juste" revu la qualité de fabrication a la baisse pour le rendre "abordable"...
Hors sujet :
ça dévie un peu ce topic
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En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:
Anonyme
Pas grave mais etrange comme attitude
Ho'Dog
Hors sujet :
clair surtout qu'au debut il savait pas du tout le principe et les limitations d'un rompler/workstation( d'ou des confusion et a priori)...
pour apres mettre en avant ces connaissances du traitement du signal, de l'ingenierie, du R&D( pour limite se contredire là dessus en plus)...
enfin bref, c'etait quand meme sympa comme discussion
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En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:
zedes
Autant pour moi à force de parler de Yamaha, j'ai fait une erreur, bien sur c'est Pioneer, tu sais je connais bien cette marque depuis le KX 73 et le fameu GM 120. Renseigne toi et tu verra de quel date il s'agit.
Maintenant lorsque tu parle de l'a côté du financement du R&D, la je pense que tu le fait exprès, je dit justement le contraire en soulignant que c'est l'un des parties les plus coûteuses ( donc à rentabiliser en 1er)...
Pour finir je ne puis connaître un appareil que je n'ai pas, que je n'ai jamais vu, et qui plus ait sur un forum Papaphoenix disait qu'il n'y avait que des wav's enregistrer ?!?!?. D'où mon interrogation à ce sujet ( je croyais jusqu'à lors que toutes les machines synthé, Workstation etc... Étaient tous fabriqués des mêmes éléments de base).
Et pour le mot " arnaque" qui pour moi est très nettement justifié, cela n'a rien a voir avec Yamaha ou même le motif.
C'était juste pour informer certains consommateur qui passerai par là, qu'il existe un fossé enorme entre le prix réel du COUT de revient d'un appareil et de celui de sa fabrication. Qui n'est justifié que si et seulement si l'avance est de rigueurs.
C'était mon petit coup de gueule à l'industrie voilà tout.... J'ai le droit comme même sans pour autant être flageller sur la place publique.
Ceux ci dit :"Être conscient que l’on est ignorant est un grand pas vers le savoir".
Je ne me suis jamais cacher de mon ignorance envers les romplers.
Anonyme
Le motif xf fait tout a fait ce que yamaha promet,et bien en plus.
Le mot arnaque n'est pas approprié donc!
De plus si tu es ingenieur tu devrais comprendre cette chose basique qui est la rentabilisation des couts de develloppement par l'exploitation maximum de la technologie pour laquelle yamaha a investi.
C'est aussi grace aux benefices engrangés par la technologie et les rentabilisation sur les motifs que yam peut investir sur le prochain..
Ce n'es pas propre a yamaha mais a toute societé.
Ce n'est pas pour autant que ces sociétés font des mauvais produits et arnaquent.
Cela n'a rien a voir et c'est etrange que tu ne le comprennes pas tout en travaillant dans ce milieu.
Sinon tu peux demander a ton boss qu'il t'explique plus en detail
zedes
Un jour peut être tu comprendra.
Rien ne sert de continuer sur ce terrain nous n'avons pas la même conception de la chose.
Surtout lorsque tu écrit et t'enfonce encore plus avec :" c'est avec les bénéfices engrangés par la technologie et les rentabilisations du Motif que Yam peut à nouveau investit pour le prochain ".
Tu dit blanc et tu écrit noir !?!??? À n'y rien comprendre.....
C'est justement sur ce point que je trouve l'ARNAQUE trop belle.
Au lieu d'investir sur les bénéfices engrangés par la rentabilité du Motif Xs pour la conception du nouveau XF , ils n'ont rien investi... Et repose sur la notoriété, le succès de son prédécesseur "XS" et des critiques quasi toutes unanimes sur sa réussite.
Du coup comme certain spécialiste le disent, ce n'est pas un révolution mais un évolution.
Et même la l'évolution j'ai du mal à la voir.
Enfin je ressens au combien cette firme te tiens à cœur.
Alors désolé si je me suis mal exprimé...
Il est aussi fort REGRETABLE de voir que tu ne puisse comprendre que la critique n'est pas forcément destructive...
petitsynthe
Anonyme
Pas vraiment grave Lekanut,
Un jour peut être tu comprendra.
Rien ne sert de continuer sur ce terrain nous n'avons pas la même conception de la chose.
Surtout lorsque tu écrit et t'enfonce encore plus avec :" c'est avec les bénéfices engrangés par la technologie et les rentabilisations du Motif que Yam peut à nouveau investit pour le prochain ".
Tu dit blanc et tu écrit noir !?!??? À n'y rien comprendre.....
C'est justement sur ce point que je trouve l'ARNAQUE trop belle.
Au lieu d'investir sur les bénéfices engrangés par la rentabilité du Motif Xs pour la conception du nouveau XF , ils n'ont rien investi... Et repose sur la notoriété, le succès de son prédécesseur "XS" et des critiques quasi toutes unanimes sur sa réussite.
Du coup comme certain spécialiste le disent, ce n'est pas un révolution mais un évolution.
Et même la l'évolution j'ai du mal à la voir.
Enfin je ressens au combien cette firme te tiens à cœur.
Alors désolé si je me suis mal exprimé...
Il est aussi fort REGRETABLE de voir que tu ne puisse comprendre que la critique n'est pas forcément destructive...
Je ne sais pas qui n'a pas compris la comprehension de l'incomprehension de ce que l'autre comprend..mais j'ai comme l'impression qu'en plus de n'avoir pas compris ma reponse,tu n'as meme pas compris ta propre reponse..
Mais pas grave on va arreter la je prefere abandonner au lieu de m'epuiser
(Enfin tout de meme le suis assez surpris de la grande assurance avec laquelle tu defends tes theories pompeuses sur les arnaques supposées de yamaha et de ses motifs,alors que pas plus tard qu'hier en lisant ton premier message il apparait assez clairement que tu ne savais pas vraiment grand chose sur ce qu'etait un yamaha motif!
Moi je te dirai d'acheter un motif,d'apprendre a l'utiliser..et peut etre sauras tu un peu mieux definir le bien et le mal sur la strategie de yamaha
[ Dernière édition du message le 17/01/2013 à 16:00:31 ]
Ho'Dog
Citation :
Autant pour moi à force de parler de Yamaha, j'ai fait une erreur, bien sur c'est Pioneer, tu sais je connais bien cette marque depuis le KX 73 et le fameu GM 120
no prob 
Citation :
Maintenant lorsque tu parle de l'a côté du financement du R&D, la je pense que tu le fait exprès, je dit justement le contraire en soulignant que c'est l'un des parties les plus coûteuses ( donc à rentabiliser en 1er)...
non, je pense qu'il y a eu peut etre erreur de comprehension( interpretation ou expression, on s'en fout a la limite)...
et ce que je disais rebondissais sur tes propos mais n'etait pas dirigé contre toi, c'etait juste un coup de gueule sur ce que j'estime etre une certaine tromperie des entreprises vis a vis des consommateurs...
Citation :
C'est aussi grace aux benefices engrangés par la technologie et les rentabilisation sur les motifs que yam peut investir sur le prochain..
voila, c'est un peu ce que je voulais souligner, oui le r&d coute cher, mais a ce que je sache, les entreprises n'attendent pas la sortie d'un produit pour payer leurs ingé qui ont bosser dessus ou les materiaux et moyens mis en oeuvre, c'est plus ou moins payé par les ventes des generations de produits antérieurs et dans le domaine de la musique, c'est pas là qu'on voit les pires exemples: les work de nouvelles generations sortant generalement plus ou moins( surtout plus, c'est vrai 
)au meme prix que la generation d'avant a leur sortie( d'ou mon exemple du plasma pour les télé)...
Citation :
Et même la l'évolution j'ai du mal à la voir.
si quand meme, une flash ram pour les samples importés, non-volatile, c'est super pratique( le temps de chargement peut etre relativement longs et par exemple dans le cas d'une coupure de courant dans un concert, si faut attendre un quart d'heure que le synthé recharge ses sons pour continuer, c'est quand meme chiant)
Citation :
Au lieu d'investir sur les bénéfices engrangés par la rentabilité du Motif Xs pour la conception du nouveau XF , ils n'ont rien investi...
rien, c'est quand meme un peu dur et nepas oublié le contexte de crise economique de la periode de sortie du xs...
Citation :
Il est aussi fort REGRETABLE de voir que tu ne puisse comprendre que la critique n'est pas forcément destructive...
t'inquietes pour lekanut, je lis regulierement ses interventions et c'est loin d'etre un fanboy borné
en tout cas comme je le disais avant, malgré les divergences et quelques pics envoyés, ça reste une discussion agréable 
PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks
En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:
[ Dernière édition du message le 17/01/2013 à 15:58:51 ]
zedes
J'avais pour ma part fort bien compris ce que tu avais écrit. Et il n'y avait aucune ambiguïté sur ton poste.
Et le faire que tu dise que le Kronos était un pas de Géant par rapport à son prédécesseur, renvoi tout bonnement à ce que je disait, sur le faîte qu'il y a eu sur ce modèle de bonne année de recherche....
L'essentiel est que j'ai trouvé réponse à les questions et espère que cela puisse servir à d'autres au passage.
Je remercie fortement la contribution à Grans, Dj'Ho'Dog, et forcément Petitsynthe qui on fait vivre se post.
Quant'a Lekanut, je ne lui en veut pas, seulement ses interventions n'ont apporté aucune valeur ajoutée à cette discution et n'ont fait que brouiller ce qui paraissait limpide jusque là.
Nous sommes donc tous d'accord que le Motif Xs restera dans le guiness des records, que le XF n'est pas une révolution et que Yamaha à encore de beau jour devant eux.
Et que nous attendons tous avec impatience le prochain de la lignée des Motifs....
Merci a tous
Musicalement Zs'
zedes
petitsynthe
"Il est petit par sa taille mais grand par son cœur : on l'appellera Grand Petit Homme" ?
c'est bien ça ?
Merci !
Le sujet est clos, tant mieux, je saurai plus ou me mettre !
"pour votre synthé, pratiquez une activité musicale régulière »
[ Dernière édition du message le 17/01/2013 à 16:40:49 ]
zedes
petitsynthe
Car : "Mieux vaut une bonne attente qu'une mauvaise hâte"
"pour votre synthé, pratiquez une activité musicale régulière »
Ho'Dog
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En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:
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