Transferer des sysex sur le korg m1
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occidental
99

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
Sujet de la discussion Posté le 05/05/2008 à 20:57:33Transferer des sysex sur le korg m1
Bonjour a tous : j'ai téléchargé midi ox et j'ai acheté une interface usb midi. Est ce que qq'un aurait un protocole pour transférer des sons sur le m1. Le mieux étant de conserver certains sons d'usine et d'en remplacer d'autres par des nouveaux sysex. Pourrait on m'expliquer comment passer de l'ordinateur au clavier et inversement. Merci beaucoup pour votre aide



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stephane05
238

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
2 Posté le 06/05/2008 à 11:20:46
Il me semble que plusieurs postes traitent déjà de ce sujet sur ce forum
Il te faut tout d'abord deux câbles MIDI reliant ton adaptateur USB à ton M1 (IN-OUT/OUT-IN). Jusque-là, je pense que tu es OK....
Il faut ensuite vérifier dans MIDI-OX (menu MIDI Devices) qu'il reconnaisse bien ton adaptateur MIDI. Tu dois normalement voir le nom de ton adaptateur USB+MIDI In et la même chose pour la sortie (nom de ton adaptateur USB+MIDI Out). Sélectionne ceux-ci si tu en as plusieurs à choix.
Ensuite, il faut aller dans le menu GLOBAL de ton M1 et vérifier que le canal MIDI soit réglé sur 1 (MIDI CH=1) et que les transferts Sysex soient autorisés (MIDI FILTERING-EXCL:ENA). Désactive aussi la protection mémoire interne PROGS et COMBIS (toujours dans le menu GLOBAL, quelques pages après MIDI FILTERING).
Ensuite, tu devrais être apte à transférer des banques de sons depuis ton ordi dans ton synthé, tout en sachant que ceci va effacer les sons actuellement mémorisés dans ton M1.

Il te faut tout d'abord deux câbles MIDI reliant ton adaptateur USB à ton M1 (IN-OUT/OUT-IN). Jusque-là, je pense que tu es OK....
Il faut ensuite vérifier dans MIDI-OX (menu MIDI Devices) qu'il reconnaisse bien ton adaptateur MIDI. Tu dois normalement voir le nom de ton adaptateur USB+MIDI In et la même chose pour la sortie (nom de ton adaptateur USB+MIDI Out). Sélectionne ceux-ci si tu en as plusieurs à choix.
Ensuite, il faut aller dans le menu GLOBAL de ton M1 et vérifier que le canal MIDI soit réglé sur 1 (MIDI CH=1) et que les transferts Sysex soient autorisés (MIDI FILTERING-EXCL:ENA). Désactive aussi la protection mémoire interne PROGS et COMBIS (toujours dans le menu GLOBAL, quelques pages après MIDI FILTERING).
Ensuite, tu devrais être apte à transférer des banques de sons depuis ton ordi dans ton synthé, tout en sachant que ceci va effacer les sons actuellement mémorisés dans ton M1.
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occidental
99

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
3 Posté le 07/05/2008 à 10:14:12
Merci cela me semble plus clair maintenant. Un point reste cependant obscur qd je met un fichier sysex dans midi ox une multitude de chiffres apparaissent. Est ce que un chiffre correspond à un son ou ts les chiffres correspondent à un son. Merci pour votre patience



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stephane05
238

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
4 Posté le 08/05/2008 à 07:57:37
Ce sont les codes hexadécimaux de ton fichier sysex.
Ils commencent généralement par "F0" (qui est le code indiquant qu'il s'agit d'un sysex), puis 42 (qui est le code Korg). Suivent ensuite d'autres données comme le modèle de synthé et le canal MIDI. Puis les codes relatifs aux PROGS/COMBIS (il en faut plusieurs pour un seul son).
Si tu n'es pas très à l'aise avec, je te conseille de ne pas y toucher
Ils commencent généralement par "F0" (qui est le code indiquant qu'il s'agit d'un sysex), puis 42 (qui est le code Korg). Suivent ensuite d'autres données comme le modèle de synthé et le canal MIDI. Puis les codes relatifs aux PROGS/COMBIS (il en faut plusieurs pour un seul son).
Si tu n'es pas très à l'aise avec, je te conseille de ne pas y toucher
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Toto fait de la musique
44

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
5 Posté le 03/12/2008 à 15:55:59
Bonjour.
J'ai un M1 avec des sons (branché en MIDI sur un PC).
Je ne connais pas le système de fichiers .syx
Comment faire pour échanger avec les autres.
(Charger des sons, enregistrer les miens en fichiers, ...)
Différentes bribes d'explication dans d'autres sujets
ne m'ont pas permis de bien comprendre.
MIDI-ox est-il le seul utilitaire ? (les pages en anglais sont un peu ambrouillantes
et il y'a plusieurs types de version semble-t-il).
Que peut-on faire avec Cubase, Cakewalk, ou Reason...
Qui à l'habitude de ça et pourrait compléter les explications de Stéphane...
(hey... ça fait peur il dit de bien faire attention car le chargement
d'une banque entière à partir du PC écrase bien entendu celle déjà présente dans le M1.)
(Mais biensûr j'imagine qu'avant on peut sauvegarder celle du M1 en faisant l'inverse ?..)
Par exemple peut-on faire, avant, ce va-et-vient sur un seul son,
afin de s'assurer que la communication marche sans erreur entre la machine et le PC,
(et qu'on récupère bien le son sur le M1 après l'avoir précédement supprimé de celui-ci.).
Occidental, tu t'en est sorti ?
fait-nous part de tes sueurs froides...
J'ai un M1 avec des sons (branché en MIDI sur un PC).
Je ne connais pas le système de fichiers .syx
Comment faire pour échanger avec les autres.
(Charger des sons, enregistrer les miens en fichiers, ...)
Différentes bribes d'explication dans d'autres sujets
ne m'ont pas permis de bien comprendre.
MIDI-ox est-il le seul utilitaire ? (les pages en anglais sont un peu ambrouillantes
et il y'a plusieurs types de version semble-t-il).
Que peut-on faire avec Cubase, Cakewalk, ou Reason...
Qui à l'habitude de ça et pourrait compléter les explications de Stéphane...
(hey... ça fait peur il dit de bien faire attention car le chargement
d'une banque entière à partir du PC écrase bien entendu celle déjà présente dans le M1.)
(Mais biensûr j'imagine qu'avant on peut sauvegarder celle du M1 en faisant l'inverse ?..)
Par exemple peut-on faire, avant, ce va-et-vient sur un seul son,
afin de s'assurer que la communication marche sans erreur entre la machine et le PC,
(et qu'on récupère bien le son sur le M1 après l'avoir précédement supprimé de celui-ci.).
Occidental, tu t'en est sorti ?
fait-nous part de tes sueurs froides...
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stephane05
238

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
6 Posté le 05/12/2008 à 14:07:25
Pas de quoi se faire des sueurs froides...
Effectivement, si tu tiens à garder les sons qui sont dans la mémoire de ton synthé, il faut d'abord que tu les importes via MIDI-OX (ou le logiciel que tu utilises pour réaliser tes transferts sysex) dans ton ordinateur et que tu sauves ensuite ce fichier sur ton disque dur et ce AVANT D'ENVOYER QUOI QUE CE SOIT DANS TON SYNTHE.
N'aie pas peur des transferts sysex, tu ne risques pas grand chose à part effacer les sons qui sont actuellement mémorisés.
Effectivement, si tu tiens à garder les sons qui sont dans la mémoire de ton synthé, il faut d'abord que tu les importes via MIDI-OX (ou le logiciel que tu utilises pour réaliser tes transferts sysex) dans ton ordinateur et que tu sauves ensuite ce fichier sur ton disque dur et ce AVANT D'ENVOYER QUOI QUE CE SOIT DANS TON SYNTHE.
N'aie pas peur des transferts sysex, tu ne risques pas grand chose à part effacer les sons qui sont actuellement mémorisés.
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svanhove
41

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
7 Posté le 05/12/2008 à 15:40:43
Merci stephane05 pour tes conseils, tu m'as l'air bien calé dans ce domaine, ça tue.
Question : midi ox est-il le meilleur pour ce genre de manip ? je ne le connais pas (ni aucun autre d'ailleurs, à part les programmes audio) et me demande à quoi d'autre peut-il servir ?
Merci,
seb.
Question : midi ox est-il le meilleur pour ce genre de manip ? je ne le connais pas (ni aucun autre d'ailleurs, à part les programmes audio) et me demande à quoi d'autre peut-il servir ?
Merci,
seb.
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Sebastien Vanhove | Music Producer & Sound Designer
www.sebastienvanhove.be

stephane05
238

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
8 Posté le 05/12/2008 à 19:32:56

Cela ne fait que quelques jours que tu es dans ce forum, et tu as déjà réussi à me gonfler

- tu es arrogant
- tu es impatient
- tu fais du publi-postage (la même question sous plusieurs postes)
- tu te permets de mépriser les gens sans les connaître (voir le poste D-50 où tu traites Rickforce de "gars pas sérieux" )
Il y a visiblement certaines règles de savoir-vivre sur un forum qui semblent totalement t'échapper.
De plus, tu poses des questions à propos de sujets qui ont déjà été traités maintes fois dans ce forum. Lis plus attentivement ce qui a déjà été publié avant d'écrire!
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jelowh
173

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
9 Posté le 05/12/2008 à 21:12:15
Tu n'es pas le seul à qui ce Toto commence à taper sur le système !
Voilà en effet, à peine une semaine qu'il est inscrit sur A.F. et il nous balance 47 messages tous plus fumeux les uns que les autres, 16 pseudo annonces d'achat de synthés délirantes, sans parler de ses commentaires vilipendant des gars sympas qui ont fait l'effort de comprendre ses questions
et de lui répondre dans un langage a priori accessible, alors même que souvent les réponses ont déjà été données dans les forums.
Je ne sais pas d'où il débarque ce Toto, mais apparement d'une grande période d'hibernation car il ne semble pas plus connaître la fonction recherche par mots-clés sur A.F. ou Google
que l'évolution des synthés depuis le D-50 (cf. autres de ses posts) sur lequel il fait une fixation.
En tout cas, il y en a marre de cette "diarrhée scripturale" qui n'amène à rien d'intéressant, ni de concret, mais qui pollue les boîtes mails de tous ceux qui sont abonnés aux mailing-lists où Toto sévit.
La meilleure solution serait de ne plus répondre à ses posts pour éviter d'alimenter ses élucubrations. Il finira peut être par adopter un comportement et des propos plus en phase avec l'esprit d'A.F.

Voilà en effet, à peine une semaine qu'il est inscrit sur A.F. et il nous balance 47 messages tous plus fumeux les uns que les autres, 16 pseudo annonces d'achat de synthés délirantes, sans parler de ses commentaires vilipendant des gars sympas qui ont fait l'effort de comprendre ses questions

Je ne sais pas d'où il débarque ce Toto, mais apparement d'une grande période d'hibernation car il ne semble pas plus connaître la fonction recherche par mots-clés sur A.F. ou Google


En tout cas, il y en a marre de cette "diarrhée scripturale" qui n'amène à rien d'intéressant, ni de concret, mais qui pollue les boîtes mails de tous ceux qui sont abonnés aux mailing-lists où Toto sévit.
La meilleure solution serait de ne plus répondre à ses posts pour éviter d'alimenter ses élucubrations. Il finira peut être par adopter un comportement et des propos plus en phase avec l'esprit d'A.F.
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stephane05
238

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
10 Posté le 06/12/2008 à 09:46:11
MIDI-OX a l'avantage d'être gratuit et universel, c'est-à-dire qu'il te permettra de transférer les fichiers sysex de n'importe quel modèle de synthé ou de boîte à rythmes (pour autant qu'il soit MIDI). Il est facile d'utilisation et ne prend que très peu de place du point de vue mémoire.
Il ne fait rien d'autre à part transférer ou importer des fichiers sysex.
Autrement, tu as des logiciels de type SoundDiver (que tu dois peut-être pouvoir trouver gratuitement sur le Net) qui ont également une fonction d'édition de sons pour divers synthés. Tu peux aussi réorganiser tes banques de sons come tu le souhaites ou créer une librairie de plusierus milliers de sons regroupant ceux que tu préfères.
Il est beaucoup plus lourd du point de vue mémoire et tu devras, lors du premier démarrage, lui installer les drivers correspondant au(x) modèles(s) de synthé que tu utilises.
SoundDiver a été développé par Emagic (ceux qui avaient créé Notator sur Atari), mais il n'est plus mis à jour depuis 2001 et il n'est plus vendu non plus.
Il ne fait rien d'autre à part transférer ou importer des fichiers sysex.
Autrement, tu as des logiciels de type SoundDiver (que tu dois peut-être pouvoir trouver gratuitement sur le Net) qui ont également une fonction d'édition de sons pour divers synthés. Tu peux aussi réorganiser tes banques de sons come tu le souhaites ou créer une librairie de plusierus milliers de sons regroupant ceux que tu préfères.
Il est beaucoup plus lourd du point de vue mémoire et tu devras, lors du premier démarrage, lui installer les drivers correspondant au(x) modèles(s) de synthé que tu utilises.
SoundDiver a été développé par Emagic (ceux qui avaient créé Notator sur Atari), mais il n'est plus mis à jour depuis 2001 et il n'est plus vendu non plus.
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svanhove
41

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
11 Posté le 06/12/2008 à 12:49:00
Cool !
Ok, je chopperais bien MIDI-OX à l'occasion (aurais-tu un site de téléchargement préconisé pour une bonne version bien propre ?)
Car je devrais sauvegarder les fichiers de mon vieux M1 (cfr. Post sur la question) avant que la pile ne me lache. Mais je ne vois pas trop quelle autre utilité en aurais-je ? Je ne suis plus trop calé en synthèse analogique et tout ça depuis que je suis passé sur pc
je sais.....
En deux mots, ça sert à quoi d'autre les sysex ? (jt'avoue ne pas encore avoir pris la peine de checker sur AF, mais tant que je suis là...)
Pour Toto, je peux vous comprendre... moi, je ne suis pas assez souvent sur le forum que pour me rendre compte de l'impact de sa conduite, mais à vous lire, je comprends que c'est lourd ! Faut qu'il se calme un peu...
à+
et merci
seb.
Ok, je chopperais bien MIDI-OX à l'occasion (aurais-tu un site de téléchargement préconisé pour une bonne version bien propre ?)
Car je devrais sauvegarder les fichiers de mon vieux M1 (cfr. Post sur la question) avant que la pile ne me lache. Mais je ne vois pas trop quelle autre utilité en aurais-je ? Je ne suis plus trop calé en synthèse analogique et tout ça depuis que je suis passé sur pc


En deux mots, ça sert à quoi d'autre les sysex ? (jt'avoue ne pas encore avoir pris la peine de checker sur AF, mais tant que je suis là...)
Pour Toto, je peux vous comprendre... moi, je ne suis pas assez souvent sur le forum que pour me rendre compte de l'impact de sa conduite, mais à vous lire, je comprends que c'est lourd ! Faut qu'il se calme un peu...
à+
et merci

seb.
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Sebastien Vanhove | Music Producer & Sound Designer
www.sebastienvanhove.be

stephane05
238

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
12 Posté le 06/12/2008 à 18:38:37
Voici le lien MIDI-OX:
http://midiox.com/
Le système sysex ne sert à rien d'autre qu'à échanger des données (type "banques de sons" par exemple) entre un synthé et un ordinateur et de pouvoir ensuite sauver ces données sous forme de fichier informatique.
Ceci remplace les anciennes cartes d'extension ou autres disquettes (pour les synthés qui étaient équipés de lecteur de disquettes) de l'époque.
Ces cartes d'extension coûtaient souvent relativement cher et l'on ne pouvait généralement stocker qu'une seule banque dessus. De plus, la plupart fonctionnaient avec une pile interne servant à alimenter la mémoire.
Il fallait donc régulièrement les contrôler sous peine de perdre toutes tes données.
L'autre avantage des fichiers sysex est qu'ils ne prennent que très peu de place (quelques dizaines de Ko pour une banque)
http://midiox.com/
Le système sysex ne sert à rien d'autre qu'à échanger des données (type "banques de sons" par exemple) entre un synthé et un ordinateur et de pouvoir ensuite sauver ces données sous forme de fichier informatique.
Ceci remplace les anciennes cartes d'extension ou autres disquettes (pour les synthés qui étaient équipés de lecteur de disquettes) de l'époque.
Ces cartes d'extension coûtaient souvent relativement cher et l'on ne pouvait généralement stocker qu'une seule banque dessus. De plus, la plupart fonctionnaient avec une pile interne servant à alimenter la mémoire.
Il fallait donc régulièrement les contrôler sous peine de perdre toutes tes données.
L'autre avantage des fichiers sysex est qu'ils ne prennent que très peu de place (quelques dizaines de Ko pour une banque)
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Pa'
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
13 Posté le 28/02/2009 à 16:20:12
Bonjour
moi j'ai un petit pb avec midi-ox.
en faite je branche mon m1 sus mon pc avec mon interface midi usb puis je lance le logiciel.
ensuiste je vais dans le menu midi deivies pour selectionner le input et le output. jusqu'ici tout va bien...
mai ensuite je lance le chargement des fichier sur le M1 apres 5 secondes de chargement le message : "sysex output devies : le port est en train de tansmettre des données au périférique attendez que les données soient transmisent et réessayez" ensuite je clique sur ok mai la il ne se passe rien...
j'attend 30 min et il n'y a qu'un son chrger sur mon m1...
avez vous une solution ?
moi j'ai un petit pb avec midi-ox.
en faite je branche mon m1 sus mon pc avec mon interface midi usb puis je lance le logiciel.
ensuiste je vais dans le menu midi deivies pour selectionner le input et le output. jusqu'ici tout va bien...
mai ensuite je lance le chargement des fichier sur le M1 apres 5 secondes de chargement le message : "sysex output devies : le port est en train de tansmettre des données au périférique attendez que les données soient transmisent et réessayez" ensuite je clique sur ok mai la il ne se passe rien...
j'attend 30 min et il n'y a qu'un son chrger sur mon m1...
avez vous une solution ?
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vbdx
94

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
14 Posté le 13/03/2009 à 23:05:26
Bonjour, je viens d'acheter un M1 dont la pile est morte, j'ai suivi la procédure ci-dessus et j'ai le même message de MIDI-OX que Pa' : "sysex output devices : le port est en train de transmettre des données au périphérique attendez que les données soient transmises et réessayez".
Serait-il possible que le problème viennent du fait que mon interface MIDI / USB soit trop rapide ?
Merci.
Serait-il possible que le problème viennent du fait que mon interface MIDI / USB soit trop rapide ?
Merci.
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kicks
601

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
15 Posté le 14/03/2009 à 20:57:15
J'ai le même problème as tu trouver la solution??? il commence à transférer puis s'arrète!
peace
peace
0
www.soundcloud.com/kicks

spiderpabo
6

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
16 Posté le 26/04/2009 à 21:13:20
Bonjour à tous,
J'ai lu tous les sujets depuis la création de ce forum et n'ai pas trouvé de réponse à mon problème (ou en tout cas, n'ai pas compris). J'ai donc un M1 sortis d'un placard, j'ai changé la pile, j'ai téléchargé midi-ox, j'ai un cable midi usb reconnu par mon pc, mais... impossible de faire communiquer avec le M1 avec mon pc. Quand j'ouvres midi-ox, j'ai ce message: "There are no MIDI input devices". J'ai beau bidouiller dans les menus, rien ne change. Dans ce sujet je vois que cela n'a posé aucun problème à plusieurs d'entre vous, mais moi, j y arrive pas
Merci de votre aide.
J'ai lu tous les sujets depuis la création de ce forum et n'ai pas trouvé de réponse à mon problème (ou en tout cas, n'ai pas compris). J'ai donc un M1 sortis d'un placard, j'ai changé la pile, j'ai téléchargé midi-ox, j'ai un cable midi usb reconnu par mon pc, mais... impossible de faire communiquer avec le M1 avec mon pc. Quand j'ouvres midi-ox, j'ai ce message: "There are no MIDI input devices". J'ai beau bidouiller dans les menus, rien ne change. Dans ce sujet je vois que cela n'a posé aucun problème à plusieurs d'entre vous, mais moi, j y arrive pas
Merci de votre aide.
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stephane05
238

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
17 Posté le 27/04/2009 à 06:48:19
Es-tu allé dans le menu "Options/MIDI Devices..." de MIDI-OX? Tu devrais normalement y voir apparaître dans chacune des deux fenêtres (MIDI Input/MIDI Output) le nom de ta carte sons ou de ton adaptateur USB.
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spiderpabo
6

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
18 Posté le 29/04/2009 à 00:49:11
Bonsoir stephane05,
J y suis allé et voici ce que cela dit:
Preset: vide
Midi input: Vide
Port mapping: Vide
Midi Output:
1) Microsoft GS wavestable sw synth
2) Midi mapper
Port Map Object:
Channels
System
Midi ox events
Moxsysmap1.oxm
Merci de ton aide
J y suis allé et voici ce que cela dit:
Preset: vide
Midi input: Vide
Port mapping: Vide
Midi Output:
1) Microsoft GS wavestable sw synth
2) Midi mapper
Port Map Object:
Channels
System
Midi ox events
Moxsysmap1.oxm
Merci de ton aide
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stephane05
238

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
19 Posté le 30/04/2009 à 07:10:51
C'est de là que vient le problème... Tu devrais normalement voir apparaître dans MIDI Input et dans MIDI Output le nom de ton adaptateur MIDI USB.
Es-tu sûr que ton ordi le reconnait?
Es-tu sûr que ton ordi le reconnait?
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spiderpabo
6

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
20 Posté le 30/04/2009 à 21:58:13
Ben... Quand je branche ou débranche le cable usb/midi, il y a le son windows d'un périphérique qu'on branche et qu'on débranche. Dans le gestionnaire des périphériques, il apparait bien dans controleur de bus USB, Emplacement 0 (USB Midi Cable) et le c'est indiqué que le périphérique fonctionne correctement. Le pilote est: System32/drivers/usbccgp.sys. Quand je tapes ce dernier dans google, cela parle de webcam logitech... hors, j'ai une webcam logitech ! Serait ce possible qu'il y ait confusion dans les drivers ?
0

stephane05
238

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
21 Posté le 01/05/2009 à 07:24:02
Là, tu me poses une colle..! Essaie peut-être de te renseigner auprès du magasin qui t'a fourni ton adaptateur MIDI.
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spiderpabo
6

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
22 Posté le 02/05/2009 à 06:36:07
Ok, je te tiens au courrant. Merci en tous cas !
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Pa'
10

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
23 Posté le 18/05/2009 à 11:56:00
Bonjour,
moi je suis encore sur mon pb avec midi-ox qui ne veut pas charger les sons sur mon M1^^
avez vous une solution ? ou un site ou je pourrai trouver la solution ?
merci
moi je suis encore sur mon pb avec midi-ox qui ne veut pas charger les sons sur mon M1^^
avez vous une solution ? ou un site ou je pourrai trouver la solution ?
merci
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spiderpabo
6

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
24 Posté le 09/06/2009 à 00:41:01
Bon ben A y'est, le vendeur m'a changé le cable. Et maintenant, ca marche tout bien... Ai remis les sons d'origine. Je suis bien content. Merci encore à toi Stéphane
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Mikael2.2
5

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
25 Posté le 20/08/2009 à 18:28:16
Salut a tous! voila j'ai charger les sons dans mon m1 mais je n'arrive pas a les retrouver quelqu'un peu me dire ou les retrouver parce que la je n'ai rien du tt!!! merci d'avance
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