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réactions à la news Le du-touch S sur Kickstarter, déjà un succès

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Sujet de la discussion Le du-touch S sur Kickstarter, déjà un succès
C’est ce matin que Dualo a lancé sa campagne de financement participatif pour la version S(mall) du Du-touch, et les objectifs ont déjà été dépassés.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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26

Citation de : nobazz

les MPC, puisque c'est à ça qu'on le compare ici, sont fait pour frapper des séquences percussives, et c'est là ou souvent j'ai du mal a comprendre la politique Dualo: on veut nous faire croire que cet instrument peut tout faire alors qu'il pourrait facilement trouver une place qui lui soit propre: non, on ne fait pas de la musique classique avec une MPC, pas plus que sont convaincantes les démos qui ont été montrées pour faire de la musique électronique avec les sons internes... Le synthé n'est pas assez performant, le séquenceur ne groove pas... ou alors ce sont les démos qui sont ratées, je ne sais pas. La techno et la house par exemple sont des musique de boucles qui requierent d'avoir la main sur des paramètres pour en casser la monotonie, ça fait belle lurette qu'on ne se contente plus de muter des pistes ou de faire un solo a un doigt sur une boucle.

Comme tout instrument nouveau, il faut un peu de temps pour en devenir un maitre. Et puis il a été en constante évolution depuis sa sortie. Il y a depuis quelques mois des vidéos des dualistes qui, d'après moi, prouvent le contraire de ce que tu avances. Et d'autres dualistes débutants qui te répondraient qu'ils ont beaucoup plus l'impression de faire de la musique qu'avec leur logiciel sur ordinateur et que le résultat qu'ils en obtiennent leur apporte plus de satisfaction. Je crois que si le dualo permet de s'amuser très vite, le fait que ce soit avant tout un instrument "à notes" fait qu'on en attends la même virtuosité qu'avec un instrument traditionnel. Et c'est là où sa jeunesse le dessert. Il y a quelques temps, un dualiste m'a dit : "je pensais que j'en ferai le tour assez vite et en fait je viens seulement d'apercevoir tout ce que j'ai encore à découvrir".

Citation de : nobazz

on aurait sans doute pu faire du Dualo un instrument a part si on ne s'était pas limité a l'ergonomie, et si on le vendait pas comme un couteau suisse qui fait tout, mais pas forcément bien... Ca donne finalement l'impression que si le Dualo a été développé par des musiciens, ceux-ci aurait pu lui donner un peu plus d'identité.

C'est un choix assumé aujourd'hui, l'identité du dualo reflète plus celle de celui ou celle qui en joue que celle de l'instrument lui-même. Et en donnant bientôt la possibilité à chacun de pouvoir charger ses propres sons, cela sera encore plus vrai. Est-ce qu'on peut dire qu'une MPC à eu sa propre identité ? Hormis le grain des convertisseurs ? De quelle manière s'est-elle exprimée ? S'il y a des MPCistes dans ce fil je suis intéressé icon_biggrin.gif

C'est vrai que nous avons d'abord mis l'accent sur l'ergonomie et le geste musical, car c'est la première étape de la proprioception. Après comme c'est aussi un contrôleur MIDI, il est possible d'utiliser la puissance d'un ordinateur pour la synthèse. Cela enlève de la mobilité, of course, mais ce n'est pas impossible.

Enfin, nous avons bien sûr des envies et des idées, reste ensuite l'éternel problème des moyens à y consacrer (les journées n'ont que 28 heures, c'est bien connu icon_wink.gif )

Citation de nobazz

Voilà mon avis, je trouve que ça a l'air d'un jouet amateur, et effectivement pour le prix, ça fait un jouet amateur un peu cher. Je souhaite néanmoins toute la réussite à l'équipe pour cette aventure ;)

Qu'est-ce qui te donne l'impression que c'est un jouet amateur ? 

Merci pour tes encouragements icon_cool.gif

[ Dernière édition du message le 19/04/2016 à 20:50:14 ]

27
à la fois surpris de la réussite de ce kikstarter parce que je trouve cet instrument bizarre (un peu comme tout ce qui est vraiment nouveau) et dans le même temps content que l'innovation passe par de petites entreprises.
Pour les accordéonistes ça doit être une sorte de révolution.

[ Dernière édition du message le 20/04/2016 à 08:39:01 ]

28
Citation de Cola :
Pour les accordéonistes ça doit être une sorte de révolution.


icon_facepalm.gif

ce n'est PAS un accordéon!
ça n'a même rien à voir


@bruno.dualo
quand tu vois toutes ces remarques à propos de l'accordéon, tu ne regrettes pas la forme que tu as donné à ce Dualo?
visiblement elle est assez "marquée" dans l'inconscient collectif...

enfin, je dis ça d'un point de vue purement marketing,
car pour ma part je la trouve très bien cette forme
elle est certainement très ergonomique



et ce qui n'aime pas cet instrument peuvent toujours en choisir un autre, hein...(c'est comme à l'inscription au conservatoire :-p)


bref
même si je ne peux pas me l'acheter (pour l'instant)
je défendrai toujours ce petit instrument
qui plus est, français :bravo:


29
Citation :
ce n'est PAS un accordéon!
ça n'a même rien à voir

au niveau de la disposition des touches et le fait de fonctionner avec des accords prédéfinis ça ressemble beaucoup à un accordéon.
Je serais curieux de connaitre le pourcentage d'acheteurs accordéonistes.

[ Dernière édition du message le 20/04/2016 à 10:25:40 ]

30
Citation :
Est-ce qu'on peut dire qu'une MPC à eu sa propre identité ? Hormis le grain des convertisseurs ? De quelle manière s'est-elle exprimée ? S'il y a des MPCistes dans ce fil je suis intéressé

C'est perilleux de comparer n'importe quel sampler à une MPC. La MPC2000 est une légende vivante, un monstre emblématique vieux de plus de 30 ans. Résolument hip-hop, même si elle a servis a tout ces dernières années. Elle est à la palanquée de sampleurs sortis ce que la MK2 est aux platines vinyle, the référence. Elle dispose d'une qualité de fabrication, d'un solidité, d'un confort, d'une expressivité, d'un groove et d'une dynamique (diront les passionnés) que même les dernières évolutions chez Akaï ne parviennent pas a égaler.

Citation :
C'est vrai que nous avons d'abord mis l'accent sur l'ergonomie et le geste musical, car c'est la première étape de la proprioception. Après comme c'est aussi un contrôleur MIDI, il est possible d'utiliser la puissance d'un ordinateur pour la synthèse. Cela enlève de la mobilité, of course, mais ce n'est pas impossible.

C'est la ou je ne suis pas forcément convaincu par l'ergonomie, personnellement: petites touches (en particulier sur ce modèle), position des poignets cassés et coudes suspendus... Il me semble pas qu'on puisse s'y appuyer comme sur un accordéon, mais j'ai pas essayé donc ce ne sont que des suppositions. Concernant la qualité des sons, je sais pertinemment que vous n'avez pas la force de frappe des grosses firmes, mais il faut bien voir que vous avez en face des produits comme le circuit de novation et (pour parler de contrôleurs atypiques) l'Arq de zoom. Je suis bien sur pour la défense des initiatives comme la votre, mais la réalité du marché est là !
Citation :

Qu'est-ce qui te donne l'impression que c'est un jouet amateur

du coup comme je le disais, le coté trés brouillon des démos faites avec (en electro et hiphop puisque c'est mon rayon), l'aspect miniature de l'engin et ce discours que tu as "on peut faire du classique avec". Faire du classique avec un sampleur a simple layer ou un synthétiseur, déjà c'est bien WTF pour un musicien un peu averti, mais pour un pro ça prête carrément a rire. Je pense qu'il y a la une erreur de communication plus qu'un problème de produit. Et là ou j'aurais vu le Dualo s'imposer comme un outils fun dans un certain contexte (touche electro en chanson française par exemple), il est présenté un peu ridiculement (pardon) en train de faire approximativement du Bach, de la house ou du hiphop US... C'est une erreur a mon sens, et je pense pourtant faire partie du public sensible a ce genre d'initiative! Ca fausse le jeu quoi. Dommage.
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

31
Citation :
Faire du classique avec un sampleur a simple layer ou un synthétiseur, déjà c'est bien WTF pour un musicien un peu averti, mais pour un pro ça prête carrément a rire.


pour le répertoire de JS Bach (puisqu'on parle de lui), une bonne partie se joue à l'orgue, un instrument qui se prête bien à l'échantillonage mono-couche (pour le dire en français) puisque les claviers (et pédalier) de cet instrument ne sont pas dynamiques.

[ Dernière édition du message le 20/04/2016 à 11:06:15 ]

32
Citation de nobazz :
que même les dernières évolutions chez Akaï ne parviennent pas a égaler.

ah ben ça c'est pas difficile...quand on voit ce qu'ils ont sortis ces dernières années...
(perso je mettrais même le mot "évolutions" entre guillemets..)


Citation de nobazz :
il faut bien voir que vous avez en face des produits comme le circuit de novation et (pour parler de contrôleurs atypiques) l'Arq de zoom


euh...d'abord ces 2 produits sont loin d'être une révolution...
et surtout: je ne vois pas bien le rapport avec un instrument comme le Dualo




concernant les démos avec des morceaux de Bach etc
j'ai cru comprendre que le Dualo avait aussi une ambition pédagogique (je crois même qu'il y a un conservatoire qui a ouvert une classe)
donc ça ne me choque pas plus que ça
(même si je suis d'accord pour dire qu'il y a certainement une utilisation plus intéressante à faire)


Mais bon, allez,
je m'arrête,
parce qu'on va finir par croire que j'ai des parts chez Dualo :-D
(alors que je ne connais même pas ses créateurs)

33

 

Citation de : JeffX

 @bruno.dualo
quand tu vois toutes ces remarques à propos de l'accordéon, tu ne regrettes pas la forme que tu as donné à ce Dualo?
visiblement elle est assez "marquée" dans l'inconscient collectif...
enfin, je dis ça d'un point de vue purement marketing,
car pour ma part je la trouve très bien cette forme
elle est certainement très ergonomique

Oui d'un point de vue marketing c'est discutable, mais cela fait partie de l'identité de l'instrument car après avoir réalisé plusieurs prototypes, nous avons pu constater que c'est le meilleur design pour avoir un instrument portable, compact, qui ne se pose pas sur une table et qui donne le meilleur accès au double clavier dualo et à son principe.

Citation de Cola verde

au niveau de la disposition des touches et le fait de fonctionner avec des accords prédéfinis ça ressemble beaucoup à un accordéon.
Je serais curieux de connaitre le pourcentage d'acheteurs accordéonistes. 

En fait non, le clavier dualo ne fonctionne pas sur le principe d'accords prédéfinis. Pour faire un accord, il faut deux, trois, quatre (ou plus) doigts, pour jouer deux, trois, quatre ou plus notes, comme sur un piano.

Nous devons avoir 1% ou 2% d'acheteurs accordéonistes. Ce chiffre augmente un peu car nous avons programmé un mode spécial du clavier qui se rapproche de celui d'un accordéon et qui permet aux accordéonistes de trouver rapidement leurs marques.

Citation de nobazz

 C'est la ou je ne suis pas forcément convaincu par l'ergonomie, personnellement: petites touches (en particulier sur ce modèle), position des poignets cassés et coudes suspendus... Il me semble pas qu'on puisse s'y appuyer comme sur un accordéon, mais j'ai pas essayé donc ce ne sont que des suppositions. 

La taille des touches est la même sur tous les modèles de dualo, et elle est très proche de celle d'un accordéon, qui est plutôt éprouvée. C'est ça le problème quand on fait quelque chose de complètement nouveau, le manque d'accroche culturelle ouvre la porte à l'imagination, car le cerveau n'aime pas le vide. Si nous avions fait des touches carrées et que nous avions mis le clavier à plat sur une table, je pense que personne ne me demanderait "Et il y a la vélocité aussi ?". Mais ce serait beaucoup moins fun à jouer assis dans l'herbe ou à la plage. La position de jeu est vraiment étudiée pour que ce soit le moins fatiguant et contraignant possible. Le seul truc qu'on a pas pu résoudre, c'est que quand tu joues pendant des heures en regardant tes doigts, tu as un peu mal au cou à cause de la tête penchée. Mais c'est pareil sur plein d'instrus traditionnels. Je t'invite à essayer icon_wink.gif

Citation de nobazz

Concernant la qualité des sons, je sais pertinemment que vous n'avez pas la force de frappe des grosses firmes, mais il faut bien voir que vous avez en face des produits comme le circuit de novation et (pour parler de contrôleurs atypiques) l'Arq de zoom. Je suis bien sur pour la défense des initiatives comme la votre, mais la réalité du marché est là !

 En fait, mais c'est très personnel, pour avoir essayé le Circuit et l'Arq plusieurs fois lors du NAMM et du Musikmesse, je trouve pas que les sons soient foufous. J'aime bien certains sons du Circuit, mais c'est fait pour jouer des styles electro et peut-être un peu hip-hop. Avec un dualo la palette des sons est bien plus large et nous travaillons pour faire évoluer la banque de sons.

Citation de nobazz

Faire du classique avec un sampleur a simple layer ou un synthétiseur, déjà c'est bien WTF pour un musicien un peu averti, mais pour un pro ça prête carrément a rire.

 Je rejoins Cola verde, un orgue n'a pas de vélocité icon_cool.gif Et sans remettre en cause ton appréciation de la qualité de nos démos, le synthétiseur interne n'est pas aussi pauvre que tu ne le dis. Nous avons du multilayer et nous aurons bientôt du round robin. Sur le du-touch S il y aura au minimum 1Go de mémoire interne et il sera possible d'aller beaucoup plus haut que cela ensuite.

Citation de nobazz

Je pense qu'il y a la une erreur de communication plus qu'un problème de produit.

Je te rejoins, il est très difficile de trouver le bon axe, car nous avons fait du du-touch un instrument multifacettes et il est possible d'en parler de plein de manières différentes, et cela est conforté par les retours des dualistes qui ont des usages très différents. C'est une force mais en terme de com' cela peut-être une faiblesse car cela brouille un message que les gens aimerait unique. 

34
Cola Verde : Les touches désignent une note et pas un accord (les accords sont les "dessins"), et les touches ne sont pas disposés de la même manière que sur le clavier main droite de l'accordéon. En plus de ça le clavier dualo joue sur l'alternance main gauche / main droite, chaque main n'est pas indépendante, les deux ont besoin d'aller ensemble pour jouer. Clairement on est pas dans le domaine de l'accordéon.

Pour quelqu'un comme moi qui a commencé avec la guitare, je vois vraiment les notes comme des cases où mettre ses doigts, et les intervalles comme des motifs, plutôt que de penser en touche noire / blanche d'un clavier de piano, qui nous renseigne assez mal sur les intervalles dès qu'on change de tonalité.
Et le clavier Dualo c'est exactement ça. Je n'ai jamais pu en essayer très longtemps mais l'ergonomie du truc est pour le coup bien fichue, et dès qu'on a un début de notions d'intervalles en tête, on prend vite ses repères.


Nobazz : tu en fais un peu trop sur la MPC, même si je suppose que tu parles de la 3000 et pas la 2000, quand on parle de groove, etc... On est très proche de l'effet placebo, t'es à la limite de nous dire que ta musique sera de meilleure qualité avec plutôt qu'une autre MPC lambda :???:
Je veux bien admettre que les convertisseurs donnent un grain (encore que ça va pas être tout le temps flagrant), mais dire qu'un séquenceur a du groove parce qu'il vient d'une machine de légende...

Pour ma part j'ai une MPC1000 que j'utilise plus comme séquenceur que sampleur pour mes synthétiseurs. Au final le contrôle au pad est intéressant, je mappe les pads à la gamme de mon choix et ensuite j'improvise dessus, je l'utilise comme un clavier où je peux pas me tromper. Mais clairement c'est un détournement de l'usage initial et il n'y a pas pour moi d'identité MPC. C'est juste que ça devient un très bon outil avec JJOS mais si je trouve un autre contrôleur / séquenceur à pad qui me convient mieux, je ne ferais pas une musique différente pour autant.

[ Dernière édition du message le 20/04/2016 à 14:16:14 ]

35
Citation :
Cola Verde : Les touches désignent une note et pas un accord (les accords sont les "dessins"),

oui d'accord...dans la vidéo il est mentionné "a chord, a scale, a shape" (un accord, une gamme, une forme?) et donc je pensais à l'accordeon mais en fait oui, on voit nettement que les accords sont joués à plusieurs doigts.
36
Pour avoir essayé sur un salon le Dualo (première génération), c'est très agréable à prendre en mains et à porter.
Certes, l'aspect se rapproche d'un accordéon, mais ça n'a rien à voir ni dans le jeu, ni dans l'ergonomie. Déjà, c'est bien plus agréable à porter qu'un accordéon ne serait-ce que par le poids (et pas que).
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J'espère en croiser un, un jour.
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

38
Je pense que ce qu'il manque surtout au du touch c'est une prise line-in/micro. Sampler c'est bien mais pas très pratique, ca prend du temps pour enregistrer un échantillon, le charger dans le du touch avec un ordi (qu'on peut pas prendre avec soi)... Rien ne vaut la possibilité de looper directement les sons via un micro ou une source externe.