Dessiner sa forme d'onde
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Il Sorpasso
966
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Heureux possesseur de Reaktor, j'avais placé pas mal d'espoirs dans de la synthèse type "je dessine mon motif de forme d'onde" (motif qu'on boucle à la fréquence fondamentale)...
Mais en ayant essayé deux ou trois ensembles fait par la communauté d'utilisateur, je suis assez déçu de ce type de synthèse, et bizarrement ça sort toujours un peu le même type de sons, très souvents creusés... C'est vrai que c'est facile de dessiner une première harmonique, et de lui rajouter des biduleries qui vont créer des fréquences aigues, mais dessiner une 2nd, 3e harmonique c'est quasiment impossible...
C'est pourtant une technique qui se présentait bien, typiquement rendue possible par les outils de notre époque, et qui pourrait apporter des familles de sons un peu différentes... enfin le croyais-je.
une extension qui m'intéresserait alors, ce serait de partir de formes d'ondes standards ou de samples et de leur placer des points qu'on pourrait faire varier verticalement ou horizontalement ( par des lfo, enveloppes, etc, enfin les trucs habituels), et qui "tireraient" la forme d'onde derrière eux. Vous voyez ? Personne n'a envie de créer un ensemble qui ferait ça sur Reakor svp ?
Il Sorpasso, qui aimerait bien laisser la synthèse soustractive au monde analogique, et qui n'aime pas trop trop la FM.
Mais en ayant essayé deux ou trois ensembles fait par la communauté d'utilisateur, je suis assez déçu de ce type de synthèse, et bizarrement ça sort toujours un peu le même type de sons, très souvents creusés... C'est vrai que c'est facile de dessiner une première harmonique, et de lui rajouter des biduleries qui vont créer des fréquences aigues, mais dessiner une 2nd, 3e harmonique c'est quasiment impossible...
C'est pourtant une technique qui se présentait bien, typiquement rendue possible par les outils de notre époque, et qui pourrait apporter des familles de sons un peu différentes... enfin le croyais-je.
une extension qui m'intéresserait alors, ce serait de partir de formes d'ondes standards ou de samples et de leur placer des points qu'on pourrait faire varier verticalement ou horizontalement ( par des lfo, enveloppes, etc, enfin les trucs habituels), et qui "tireraient" la forme d'onde derrière eux. Vous voyez ? Personne n'a envie de créer un ensemble qui ferait ça sur Reakor svp ?
Il Sorpasso, qui aimerait bien laisser la synthèse soustractive au monde analogique, et qui n'aime pas trop trop la FM.
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Choc
6968
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
Yep, je vois un peu le delire...
genre dessiner une forme d'onde au niveau temporel avec des truc genre des courbes de beziers, et puis ensuite, faire varier les parametres de ces courbes en fonction du temps
Ca peut etre tres sympa, mais compliqué a faire
genre dessiner une forme d'onde au niveau temporel avec des truc genre des courbes de beziers, et puis ensuite, faire varier les parametres de ces courbes en fonction du temps
Ca peut etre tres sympa, mais compliqué a faire
Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/
Tucdual
634
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Il Sorpasso
966
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Choc
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Tucdual
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Tucdual
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Choc
6968
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Membre depuis 22 ans
Une fois que tu as dessiné ta forme d'onde 
- tu dessines
- tu filtres
-tu redessines ton truc sans aliasing
(Wolfen t'es ou ?)
- tu dessines
- tu filtres
-tu redessines ton truc sans aliasing
(Wolfen t'es ou ?)
Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/
Wolfen
14007
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Pour les courbes de Bézier, jette un oeil sur l'article de Wikipédia, y a des liens avec toutes les formules nécessaires pour appliquer le truc. Quelque chose que tu pourrais expérimenter aussi, c'est les polynomes de Chebyshev (sur Wikipédia y a aussi un article dessus, ainsi que sur MusicDSP.com). Ca permet d'ajouter des harmoniques à un signal quelconque sans le moindre aliasing, et tu pourrais t'amuser à contrôler l'amplitude de chacun avec un LFO par exemple
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Il Sorpasso
966
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Contrôler l'amplitude des harmoniques par un lfo ou autre c'est intéressant c'est vrai... mais je crois que le subharmonic (ou un nom avoisinant) de reaktor le fait déjà plus ou moins. Il sort d'ailleurs d'excellents sons.
je pense que ce résultat serait plutôt prévisible, mon truc graphique avec des points qui bougent (on oublie le dessin, on part d'un sample allez), je le sens plus "surprenant"
mais jamais je prendrais le temps d'implémenter un truc pareil, perso
je pense que ce résultat serait plutôt prévisible, mon truc graphique avec des points qui bougent (on oublie le dessin, on part d'un sample allez), je le sens plus "surprenant"
mais jamais je prendrais le temps d'implémenter un truc pareil, perso
Tucdual
634
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Je viens de retrouver mon code ... c'est du grand n'importe quoi
A l'époque je savais pas qu'il existait des librairies pour pas réinventer la roue à chaque fois, du coup j'ai tout implémenté moi même
Je crois que si je m'y remets je vais reprendre à zéro
A l'époque je savais pas qu'il existait des librairies pour pas réinventer la roue à chaque fois, du coup j'ai tout implémenté moi même
Je crois que si je m'y remets je vais reprendre à zéro
Tucdual
634
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Je viens de zieuter wikipedia, ça parle de courbes de bézier paramétriques (x = f(t) et y = f(t))... pour l'audio l'approche est un peu différente, il faut des fonctions en y = f(x)
Mais j'ai déja le code qui fait ça.
J'étais un nerd au lycée quand même
Mais j'ai déja le code qui fait ça.
J'étais un nerd au lycée quand même
molecule
232
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Pour ton problème, tu n'as besoin que d'une seule dimension des courbes de béziers : amplitude_signal = f(temps) et tes pôles sont les amplitudes "imposées" par ton dessin à un temps t.
Par contre fait attention avec les courbes de bézier, elles sont totalement instables et imprévisibles lorsque tu veux changer les valeurs des pôles (ou des points du polynome caractéristique). En effet un changement local modifie toute la courbe. Pour feinter, on utilise plusieurs courbes (degrès 3 en général) que l'on raccorde avec la continuité C². Mais c'est un beau bordel !
C'est pour cela que l'on utilise plutôt les Nurbs ou les B-Splines car la modification d'un paramètre ne change que localement la courbe. Par contre c'est plus complexe à appliquer car tu as des points de contrôle en plus des pôles.
Après faut voir ce que tu cherches exactement ... Si c'est pour de l'expérimental et des résultat spé, garde les courbes de Béziers. Sinon si tu veux vraiment être précis et quantifier tes modifications renseigne toi d'abord sur les Nurbs et B-Splines.
Par contre fait attention avec les courbes de bézier, elles sont totalement instables et imprévisibles lorsque tu veux changer les valeurs des pôles (ou des points du polynome caractéristique). En effet un changement local modifie toute la courbe. Pour feinter, on utilise plusieurs courbes (degrès 3 en général) que l'on raccorde avec la continuité C². Mais c'est un beau bordel !
C'est pour cela que l'on utilise plutôt les Nurbs ou les B-Splines car la modification d'un paramètre ne change que localement la courbe. Par contre c'est plus complexe à appliquer car tu as des points de contrôle en plus des pôles.
Après faut voir ce que tu cherches exactement ... Si c'est pour de l'expérimental et des résultat spé, garde les courbes de Béziers. Sinon si tu veux vraiment être précis et quantifier tes modifications renseigne toi d'abord sur les Nurbs et B-Splines.
guitoo
759
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Tucdual
634
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Il Sorpasso
966
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
molecule
232
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Pour démontrer que ça marche, voici un modeste petit essai en instrument Vst (je me suis basé sur le vstxsynth du sdk de steinberg donc la partie midi n'est pas top):
http://molecule.free.fr/spline/MazSpline_v0.1.dll
Attention, pas d'interface graphique ! La spline est divisée en 6 Pôles répartis régulièrements et que l'on peut faire bouger. Si vous mettez un oscillo à la sortie, on peux observer ce genre de trucs :
Bon, y'a pas encore la continuité C1 et l'attaque d'une note est brutale, ça clippe :
Pour l'instant tout les sons se ressemblent assez, mais je pense qu'il pourrait y avoir un bon potentiel à développer avec plus de pôles.
http://molecule.free.fr/spline/MazSpline_v0.1.dll
Attention, pas d'interface graphique ! La spline est divisée en 6 Pôles répartis régulièrements et que l'on peut faire bouger. Si vous mettez un oscillo à la sortie, on peux observer ce genre de trucs :
Bon, y'a pas encore la continuité C1 et l'attaque d'une note est brutale, ça clippe :
Pour l'instant tout les sons se ressemblent assez, mais je pense qu'il pourrait y avoir un bon potentiel à développer avec plus de pôles.
Choc
6968
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
Eh eh, good job
Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/
molecule
232
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Mais c'est qu'il est rapide le choquounet !
Si t'arrives à sortir des sons exploitables avec ce truc, n'hésite pas ...
Si t'arrives à sortir des sons exploitables avec ce truc, n'hésite pas ...
Anonyme
521397
guitoo
759
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
molecule
232
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Je suis en train de faire une nouvelle version avec 20 pôle et une vraie interface graphique (VstGui, je ne sais pas si c'est compatible avec toutes les plateforme ...).
Par contre mon algorithme de calcul de spline n'est pas très optimisé, donc ça rame énorme si on demande trop de points pour l'interpolation (256 pour l'instant
en restant en monophonique) ce qui fait qu'on a beaucoup d'aliasing, surtout pour les notes graves... mais je ne perds pas espoir 
Par contre mon algorithme de calcul de spline n'est pas très optimisé, donc ça rame énorme si on demande trop de points pour l'interpolation (256 pour l'instant
en restant en monophonique) ce qui fait qu'on a beaucoup d'aliasing, surtout pour les notes graves... mais je ne perds pas espoir guitoo
759
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
molecule
232
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Citation : une méthode itérative sur l'axe du temps
C'est-à-dire faire un calcul pour chaque pas de temps ?Pour l'instant, je recalcule la forme d'onde pour chaque buffer que le programme envoie à l'host Vst, sauf si aucun paramètre n'a changé bien sûr. Je ne sais pas si c'est exactement ce que tu veux signifier.
Au niveau de la bibliothéque je me suis fais ma propore lib qui calcule une B-Spline (particularisation des Nurbs). Mais je ne me suis pas encore plongé dedans pour l'optimiser (ou la changer ;)).
euklid.fox
40
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
Waou ,
ça fait 2 ans que je cherche désespéremment un soft capable de faire une forme d'ond a partire d'une courbe bézier, si y'ena un ki le sort, je suis son serviteur à vie
ça fait 2 ans que je cherche désespéremment un soft capable de faire une forme d'ond a partire d'une courbe bézier, si y'ena un ki le sort, je suis son serviteur à vie
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