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réactions au dossier Les bases du MIDI !

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Sujet de la discussion Les bases du MIDI !
3794.jpg
Dans ce nouvel épisode de l’important c’est le synthé, Arthur (DOMICIDRE) vous aide à vous y retrouver avec le protocole MIDI.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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Simple, concis et clair, bravo.

I'M NOT ARGUING, I'M JUST EXPLAINING WHY I'M RIGHT.

Ground control to Major Tom...

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Merci à vous pour cette vidéo très constructive
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Très clair. Bravo.

Une petite suggestion : tu aurais pu remettre une image du format de prise concerné à chaque fois que tu en évoquais un parce que ce qui est évident pour les chevronnés ne doit pas l'être pour un total débutant à qui ces vidéos s'adressent.

Citation :
la plupart du temps, c'est votre ordinateur qui sera l'horloge

Ah ben c'est pas le plus stable. En tous cas, mes expériences avec
les logiciels
- NI Maschine
- Ableton Live
- Cakewalk
des cartes son
- RME
- Native Instruments
- Focusrite

et ce avec trois ordis (PC) différents dont un desktop et deux portables ne m'ont jamais donné une horloge MIDI stable. C'était même inutilisable avec une pédale comme la EHX ModRex qui yoyotait de 30 bpm et les variations étaient aussi franchement audibles sur mon Minologue avec le LFO synchronisé.

Donc, finalement, pas de synchro.

D'autres connaissent ce problème ?

Je n'ai jamais connu de tels problèmes dans le passé avec ma bonne vieille MC-505. Et désormais avec une Octatrack en maître, pas de problème. Tous les synthés, ordis et pédales dans mon groupe sont désormais en synchro.

Donc, j'aurais tendance à plutôt dire "testez". Il est fort possible qu'un bête synthé hardware et à plus juste titre un séquenceur hardware ait une synchro plus stable qu'un ordi.

Il y a aussi des claviers maîtres ou contrôleurs MIDI qui envoient des signaux d'horloge. Je pense notamment aux Novation SL et au Bitstream 3X. Donc, avant d'investir dans une horloge, je recommande de tester tout ce qu'on a qui peut envoyer une horloge pour voir quel appareil envoie l'horloge la plus stable et si sa stabilité est suffisante pour ne pas avoir à investir.

Sur PC, on peut vérifier ça avec un logiciel comme MidiOX qui permet de monitorer les signaux MIDI entrants. Sinon, tout appareil qui affiche le tempo reçu par horloge est un indicateur, mais beaucoup n'affichent que "tempo : slave" ou "tempo = ext" quand ils sont soumis à une horloge externe et ceux qui affichent le tempo se limitent souvent aux unités, sans chiffres après la virgule.
5
Très bonne vidéo pour comprendre le principe, après la pratique c'est autre chose. J'ai acheté mon premier clavier (un roland V-combo c'est du luxe pour apprendre ses premiers accords!) J'ai essayé d'y connecter un clavier midi bas de gamme de récupe (de la marque "midiplus") pour me faire un deuxième clavier comme un orgue. D'après le manuel, c'est possible mais il n'explique rien et j'ai fini par abandonner.
Il m'a fallu déjà pas mal de temps pour le faire marcher avec les VST de Ardour ou encore la version standalone du B4 de native instrument.
J'arrive tout juste dans le monde du synthé, je suis paumé donc j'apprécie beaucoup ce genre de vidéo :bravo:
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Hors sujet :
@Will, rassures toi tu n'es pas le seul à constater une certaine instabilité des horloges midi venant du PC.
Sur tous les PC que j'ai eu avec autant de version de cubase différentes (je travaille exclusivement avec cubase) j'ai toujours eu une instabilité importante de l'horloge midi avec un "jitter" que certaines bécanes pouvaient tolérer mais d'autres non (comme mon ancien MoFX qui ne tolérait aucune dérive d'horloge rendant l'effet de délai synchro imbuvable et inutilisable). J'avais même investi dans une E-RM multiclock, solution radicale mais chère, pour résoudre ce pb d'horloge que j'ai revendu depuis, mes bécanes actuelles esclaves du PC supportant plutôt bien le jitter de l'horloge midi.

Je n'ai jamais pu trouver la cause de cette instabilité de l'horloge midi, même sur mon PC plutôt bien musclé aujourd'hui et dédié à la musique (non pollué par tout un tas de truc), ni résoudre le problème (je pense que le pb vient de windows).
Et c'est vrai que tout matériel hardware capable d'envoyer une horloge midi que j'ai possédé ou que je possède s'est toujours montré bien plus stable avec un jitter très faible comparé au PC.

Maître fougassier incontesté, "Four d'Or" et "Toque de platine" à l'international Fougasse contest de Toronto 1998, indétrôné à ce jour.

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Hors sujet :
Je confirme également le problème d'instabilité sur la plupart des logiciels utilisés (Cakewalk principalement pour ma part, mais je l'ai vu sur Cubase et d'autres), souci que je ne rencontrais pas à l'époque de l'Atari par exemple. Sur Cakewalk, plus on rajoute de piste, et plus ça devient instable, du moins d'après mon expérience (je suis passé par plein de PC et de cartes son, ça ne change pas grand chose au problème). Est-ce l'architecture du PC en cause, ou bien le(s) logiciel(s), je n'en sais rien. J'ai résolu le problème en utilisant systématiquement une machine externe pour synchroniser le MIDI si j'utilise des synthé hardware (une Roland MC la plupart du temps). Je n'aime pas me prendre la tête avec des considérations techniques lorsque je fais de la musique, c'est un truc à devenir fou la synchro.
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Bonne petite vidéo. Il manque (au moins) deux utilisations au midi
- le SDS (sample dump standart) : quasi tombé dans l'oubli, c'était pour transférer des samples dans les premiers samplers hardware)
- le sysex et çà c'est toujours d'actualité, pour gérer ses presets et autre configs. C'est une des applications du midi que j'utilise pas mal.

Au sinon au niveau petit "couteau suisse" (made in US en fait), je ne peux que vous conseiller de jeter un oeil au MRCC si vous avez ne fût-ce qu'un petit studio avec plusieurs machines. En quelques mots:
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite


Le mode d'emploi en français sera dispo fin de semaine. :clin:
9
Le MRCC va devenir le Reaper des sujets MIDI :mrg:

Mais c'est vrai que c'est un sacré outil.

Citation :
horloge interne (je n'ai pas testé la stabilité)

ça serait cool. Parce qu'au prix d'une horloge MIDI, ça peut valoir le coup d'acheter directement un MRCC si la sienne est stable. :bravo:
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Hors sujet :
Tu as un "protocole" de test? Je peux voir ce que je peux faire mais je ne sais pas trop comment. On peut en discuter en MP.
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Si t'as un PC, t'installes MidiOX (http://www.midiox.com/) (sinon tu trouves l'équivalent sur Mac).
Tu branches le MRCC sur l'entrée MIDI de ta carte son
Tu mets le MRCC en maître de synchro
Tu ouvres le monitoring d'entrée dans MidiOX (un peu chiant à piger la première fois, mais il doit y avoir des tutos en ligne et c'est pas hyper sorcier)
Tu regardes ce que ça donne.
Tu changes le tempo sur le MRCC et tu regardes ce que ça donne.

Logiquement, MidiOX devrait t'afficher les lignes de valeurs d'horloge reçues. Tu n'as plus qu'à voir si les chiffre de tempo sont à peu près stables ou pas du tout.
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Bon, ben désolé mais pour moi soit le titre n'est pas bon, soit la vidéo est hors sujet.

J'ai cliqué parce que j'ai lu "Les bases du MIDI ! Tout, vous saurez tout sur le MIDI".

Mais c'est pas une vidéo sur le midi, les protocoles, les CC ou les sysex... c'est une vidéo sur le cablage midi !

pas d'explication sur le "langage", ni sur les canaux, etc....

Dommage...
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C'est une base. Mais c'est vrai qu'évoquer à un moment les canaux sans expliquer en quoi ça constitue, c'est un peu dommage.
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Ha ha ! Drôle pour un marin l'analogie de MRCC dans ce contexte de synchronisation. Un MRCC anglo-saxons est l'équivalent de notre CROSS. C'est un centre de coordination de secours maritime.
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Sinon jetez un oeil sur les produits MIDI Solutions ou Bome.com pour ceux qui ont des soucis de conversion midi...
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Hors sujet :
Citation de Will :
Si t'as un PC, t'installes MidiOX (http://www.midiox.com/) (sinon tu trouves l'équivalent sur Mac).
Tu branches le MRCC sur l'entrée MIDI de ta carte son
Tu mets le MRCC en maître de synchro
Tu ouvres le monitoring d'entrée dans MidiOX (un peu chiant à piger la première fois, mais il doit y avoir des tutos en ligne et c'est pas hyper sorcier)
Tu regardes ce que ça donne.
Tu changes le tempo sur le MRCC et tu regardes ce que ça donne.

Logiquement, MidiOX devrait t'afficher les lignes de valeurs d'horloge reçues. Tu n'as plus qu'à voir si les chiffre de tempo sont à peu près stables ou pas du tout.

Merci Will, un "tu comptes les ticks sur midi-OX" m'aurait suffit :-).
Je posterai les résultats mais je ne pense pas que ce soit fiable.
Selon moi, les valeurs de temps seront générés par midi_ox (donc l'horloge du PC) lorsqu'il reçoit ou a analysé le message "ticks" (0xF8).
Il n'y a pas de notion de "temps" dans le message lui-même.
Si le PC est à la ramasse, il peut afficher des temps variables alors que la source envoie correctement.
Mon raisonnement est qu'il n'y a pas de raison qu'un PC ne puisse pas envoyer des ticks toutes les X micro-secondes parce qu'il est en train de faire "autre chose" mais soit capable de donner une "heure" précise pour ces même ticks reçu toutes les X micro-secondes (mais je peux me tromper).
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Complètement glucose ...
maxresdefault.jpg

Il y a t-il quelque part un guide, des tutos ou une source d'information pour les gros newbies?
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Hors sujet :
@will: test avec midiOX: (glucose stuff inside) :-)
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite



Citation de Storky :
Il y a t-il quelque part un guide, des tutos ou une source d'information pour les gros newbies?

Tu voudrais savoir quoi exactement? On peut se faire un petit call vidéo si tu veux :-) Entre joueur de basse , on devrait se comprendre :-)

[ Dernière édition du message le 24/09/2021 à 06:51:40 ]

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L'intention est bonne, la direction louable et la réalisation pas mauvaise, mais le sujet est totalement survolé à mon sens, meme dans les "bases" qu'il donne.
Il faut se rendre à l'évidence : expliquer le midi, ca demande du temps, et je pense que prendre ce temps est essentiel pour acquérir des bases solides et proposer un contenu de qualité sur le sujet. C'est pas le format de la video qui doit diriger le contenu, c'est l'inverse. Et c'est super important car le midi est tellement utile dans la musique auj...
La on a un début de glossaire et quelques exemples pas inintéressants, mais on est quand meme (trop) loin de la promesse faite je trouve. Je jette pas la pierre et j'encourage vivement à poursuivre l'effort, c'est juste que le sujet demande et mérite bien plus que ça, et que ça peut s'avérer assez trompeur en réalité : ca aide ni vraiment le newbie, ni vraiment le spécialiste. A mon sens, le but n'est pas atteint et il faut plus de consistence pour apporter de la valeur au sujet.

HUMBLE ANALOGICAL ENTHUSIAST 

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20
Si je comprends bien, la vidéo, c'est pas mal (et je plussoie, elle est pas mal pour moi vu mon niveau de connaissances et de pratique), mais le sujet mériterait d'être abordé dans le style de Nantho Valentine (qu'il ne me maudisse pas de le citer ici, ce n'est qu'à titre d'exemple, pas pour un recrutement) ou un autre volontaire pour faire un vrai dossier, quitte à ce que cela constitue notre nouveau feuilleton pour un an ou deux.
Si c'était le cas, je suivrais avec attention ! !
Je n'ai que 2 petits claviers midi de base et un piano électronique, et aussi un BCF 2000 de Behringer, mais avec la pléthore de freewares du vendredi accumulés depuis des années, il y a de quoi s'interroger sur le midi, l'usage qu'on en a, ce que l'on pourrait en faire.
Ah, et il y a aussi des prises midi sur mes Toneport, sur ma RME UCX, une prise hexa sur ma guitare, une pédale contrôleur midi qui traîne dans le studio... On en trouve partout, le sujet mérite bien d'être approfondi.
Merci en tout cas pour la vidéo !:bravo:

Be bop a loulou !

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Outre les 3 utilisations principales évoquée par Arthur (messages de notes, Control Change, et horloge/autres messages Real Time), il y a également les Program Change qu'il me semble utile de mentionner. Cela permet par exemple d'appeler une mémoire d'un multi-FX guitare depuis un pédalier MIDI, ou, au chargement d'une séquence, d'appeler tous les patches adéquats sur les synthés pilotés par un séquenceur.

En complément de cette vidéo, quelques (vieux) articles d'Audiofanzine :
- Les liaisons MIDI
- Les Control Change
Et un petit guide du MIDI édité par Roland dans les années 80' et remis à jour par la suite, et qui m'avait bien aidé à mes débuts.

Le lien vers le forum thématique : https://fr.audiofanzine.com/midi-osc-et-autres-protocoles/forums/

[ Dernière édition du message le 25/09/2021 à 13:29:32 ]