aide demandée Sysex kezako ?

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sachatus

320

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

Sujet de la discussion Posté le 27/09/2017 à 11:10:57

Salut,

Si une bonne âme peut m'expliquer, dans les grandes lignes ce qu'est le sysex je suis preneur.

Pour l'instant j'ai juste compris que ce langage sert à faire des Dump et que chaque machines a son propre "langage", donc faire un dump d'une machine vers une autre qui est différente est impossible.

Vrai ?

Merci.

brain.. dead

888

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

2 Posté le 27/09/2017 à 16:30:43

ce n'est pas forcement vrai car le langage midi et le méme pour tous
c'est que quand tu sauvegarde un dossier sysex il donne toute les valeur (de 0 a 127) de chaque midi CC
et l'organisation des CC est au bon vouloir du constructeur
ex: l'attack de l'amplification du son de tel marque corespond au midi CC 110 et chez une autre marque elle correspond au midi CC 23
du coup a toi de réecrire ton codage de ton sysex pour qu'il coresponde au mieux a la machine dans laquelle tu souhaite rentrer ton son
dans un message sysex il y'a toute les infos du midi lier a ton son chaque numéros de CC et sa valeur etc...etc...tout le midi en fait

VvSurLeRiddim

3058

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

3 Posté le 27/09/2017 à 18:21:00

Dans les grandes lignes :

Le protocole MIDI prévoit différent types de messages universellement reconnus (car décrits dans la norme) pour la plupart des fonctions courantes : Notes On/Off, Control Change, Program change etc ... je te laisse chercher sur Google si tu ne vois pas à quoi correspondent ces exemples, ça n'est pas le sujet.

Pour tout ce qui n'est pas déjà prévu dans le protocole, il y a un espèce de fourre-tout : les messages de type sysex.

Dans un sysex on peut transmettre à peu près n'importe quel paquet d'informations diverses, MAIS le sens et la structure de ces données ne sont pas normalisés : chaque constructeur fait sa sauce à sa manière pour ses propres besoins spécifiques.

Du coup, il faut que le destinataire de ce message soit prévu pour comprendre ce que CE constructeur veut dire avec CE sysex, sinon il ne saura pas quoi en faire.

Ça peut potentiellement servir à toutes sortes de choses.

Un grand classique est le dump/chargement de données de configurations/presets pour la sauvegarde.

DubSide

VvSurLeRiddim

3058

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

4 Posté le 27/09/2017 à 18:25:36

Citation :

faire un dump d'une machine vers une autre qui est différente est impossible.

Vrai ?

A moins que les deux machines soient vraiment proches ou d'un gros coup de bol, c'est effectivement très peu probable.

Déjà parce qu'effectivement, chaque constructeur le fait potentiellement différemment.
Mais aussi tout simplement parce qu'entre deux machines différentes, les paramètres à sauvegarder/charger n'auront rien à voir.

DubSide

[ Dernière édition du message le 27/09/2017 à 18:26:30 ]

kosmix

51890

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 27/09/2017 à 18:39:50

brain..dead : sysex et CC sont deux choses différentes ! Les CC (Control Change) sont des contrôleurs en temps-réel. Chaque CC est attribué à un paramètre en fonction de l'implémentation de l'appareil. Les sysex sont des messages bien plus complexes. Ils peuvent véhiculer plusieurs types de données : sauvegardes de patches/programmes, configuration, dumps et contrôles divers tout cela bien-sûr selon l'implémentation de l'appareil.

Les CC sont compatibles dans le sens où c'est standardisé : un contrôleur envoyant un message CC peut commander n'importe-quel appareil pouvant recevoir des CC.
En revanche les sysex sont propres à chaque constructeur et spécifique à chaque modèle d'appareil donc non standards et non compatibles avec d'autre matériel.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

brain.. dead

888

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

6 Posté le 29/09/2017 à 16:52:05

dans un message sysex de sauvegarde d'un patch il n'ya pas la valeur des potard? pour retrouver le son??
je sait pas pourquoi mais je m'étais dit que pour sauvegarder un patch il fallait enrengistrer dans le sysex tout les paramettre des potard? du coup j'en avait conclu que en midi cela ne pouver passer que par le réglage de valeur de chaque CC
comme quoi ont est pas obliger de savoir ce qu'il y'a dans un sysex pour réussir a s'en servir (pour le dump et le jump)
j'ai un pote qui a retrouver tout les dossier sysex de son premier live il avait un darkstar a l'époque il ne la plus depuis longtemps mais quand il a eu son moog voyageur il a transféret tous les son du darkstar dans le moog a l'aide des dossier sysex qu'il avait retrouver et le moog avait exactement les méme son que le darkstar juste avec le grain moog qui faisait sonner les son un peu différement
il du réécrire tout le message sysex pour qu'il soit compatible avec son moog??
je croit pas que mon pote c'est pris la téte avec ça

VvSurLeRiddim

3058

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

7 Posté le 29/09/2017 à 17:40:49

Citation :

dans un message sysex de sauvegarde d'un patch il n'ya pas la valeur des potard? pour retrouver le son??

Il n'y a aucune règle absolue (encore une fois : chaque constructeur fait à sa sauce) mais typiquement, si (à condition que la machine ait des potards).

Citation :

du coup j'en avait conclu que en midi cela ne pouver passer que par le réglage de valeur de chaque CC

Ben pour le coup, si c'est un sysex ce n'est pas un CC : ce sont 2 types de messages différents.
Mais comme le sysex peut contenir potentiellement n'importe quelle donnée, on peut très bien y fourrer les valeurs des potards (et même de plusieurs d'un coup).
A l'inverse, on ne peut pas faire passer par des CC toutes les données potentiellement contenues dans un sysex (ex : nom d'un preset) et pour les données qui peuvent passer dans CC, si on le fait on est obligé d'envoyer un message différent par valeur (alors que dans le sysex on peut tout mettre d'un coup).

Citation :

comme quoi ont est pas obliger de savoir ce qu'il y'a dans un sysex pour réussir a s'en servir (pour le dump et le jump)

Pour nous humains, non, mais pour la machine destinataire du message, si.

Citation :

j'ai un pote qui a retrouver tout les dossier sysex de son premier live il avait un darkstar a l'époque il ne la plus depuis longtemps mais quand il a eu son moog voyageur il a transféret tous les son du darkstar dans le moog a l'aide des dossier sysex qu'il avait retrouver et le moog avait exactement les méme son que le darkstar juste avec le grain moog qui faisait sonner les son un peu différement

Citation :

A moins que les deux machines soient vraiment proches ou d'un gros coup de bol

Ben ton pote doit être au moins dans un de ces 2 cas de figure, voire les 2, tant mieux pour lui.

DubSide

x_X_x_av

1485

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

8 Posté le 29/09/2017 à 17:46:35

Citation de brain.. :

j'ai un pote qui a retrouver tout les dossier sysex de son premier live il avait un darkstar a l'époque il ne la plus depuis longtemps mais quand il a eu son moog voyageur il a transféret tous les son du darkstar dans le moog a l'aide des dossier sysex qu'il avait retrouver et le moog avait exactement les méme son que le darkstar juste avec le grain moog qui faisait sonner les son un peu différement

x_X_x_av

1485

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

9 Posté le 29/09/2017 à 18:19:41

Pour être un peu plus constructif:

Citation de VvSurLeRiddim :

A moins que les deux machines soient vraiment proches ou d'un gros coup de bol, c'est effectivement très peu probable.

Déjà parce qu'effectivement, chaque constructeur le fait potentiellement différemment.
Mais aussi tout simplement parce qu'entre deux machines différentes, les paramètres à sauvegarder/charger n'auront rien à voir.

Et aussi parce qu'un message sysex est estampillé par les identifiants du fabricant et du modèle. Ainsi, une machine n'essaiera même pas d'interpréter un sysex qui ne lui est pas destiné. «L'histoire du gars qui» est donc juste impossible.

Note: je crois que ça n'a pas été précisé, SysEx = «System Exclusive», ce qui est assez clair, non?

brain.. dead

888

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

10 Posté le 29/09/2017 à 20:13:45

d'accord mon pote et réellement partit de sauvegarde retrouver dans son ordis pour refaire tout ces patch avec son moog
quand il m'a parler de sauvegarde retrouver dans son ordis j'ai du me dire a l'époque que cela ne pouvait étre que du sysex (et j'ai du m'induire en erreur toute ces années)
mais l'histoire et vrai et vérifiable son nom d'artiste et "MEME PAS MAL" il a un face book (ce que je n'est pas) et il répond a tout le monde
vu qu'il avait fait le conservatoir éléctroacoustique de stétienne je penser que ce genre de message obscure pour moi était plus que évident pour lui

donc ,le sysex passe par le cable midi , mais n'a rien avoir avec le language midi??
il sert bien a sauveguarder les patch et les paterns d'une machine vers un autre apareille qui accepte et transmet les sysex????
un appareille peut stoquer puis retransmettre un message sysex sans étre capable de le lire,méme de travers?????
que trouve ton dans le sysex a parts les patch et les patern d'un instrument?????

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

11 Posté le 29/09/2017 à 20:43:43

Citation de brain.. :

donc ,le sysex passe par le cable midi , mais n'a rien avoir avec le language midi??
il sert bien a sauveguarder les patch et les paterns d'une machine vers un autre apareille qui accepte et transmet les sysex????
un appareille peut stoquer puis retransmettre un message sysex sans étre capable de le lire,méme de travers?????
que trouve ton dans le sysex a parts les patch et les patern d'un instrument?????

Un message sysex est un message MIDI, mais d'un autre type que les messages temps-réel (CC) ou les message globaux (start/stop/continue, MIDI clock).
Un bus MIDI est une boucle.
Toutes les informations qui circulent sont accessibles à toutes les machines connectées au bus.
C'est l'utilisateur qui décide pour chacune des machines connectées au bus quel type de données la machine va écouter (canal MIDI, clock, transport, etc).

Pour les messages temps-réel (CC), une machine ne prendra compte que des informations transmises sur le canal qu'elle écoute (ou sur tous les canaux en mode OMNI), tu peux tout à fait par exemple configurer 2 machines différentes sur le même canal et contrôler leur volume avec le CC 7.

Les messages System Exclusive sont aussi des messages MIDI mais, hormis la partie du message permettant de les identifier comme tels, sont exclusifs à une marque et un modèle.
Ce qu'on trouve à l'intérieur des messages sysex, tant sur la forme (la manière d'encoder les données) que sur le fond (la signification des données) est laissé au libre arbitre du constructeur. Chaque constructeur décide de ce que les messages sysex pour ses appareils contiennent.
Une machine qui voit passer des messages sysex qu'elle ne comprend pas va juste les ignorer, de la même manière qu'elle va ignorer des CC transmis sur un canal différent de celui qu'elle écoute ou qu'elle va ignorer la clock si l'utilisateur ne lui dit pas de se synchroniser dessus.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

Anonyme

1129

12 Posté le 29/09/2017 à 20:47:44

Oui le SYSEX passe bien par les cables MIDI.
Je m'en servais il y a fort longtemps de ça. A l'époque j'étais sur un Atari et je faisais mes mixes directement dans les rompleurs comme le JV 30 ou l'expandeur du JV 80 de chez Roland. Vi les DAW n'existaient pas.
Lorsque j'étais sûr de ne plus rien toucher, il suffisait d’appuyer sur la touche SYSex pour que toute la config des deux synthé soient mémorisée dans le projet Cubase.
On les enregistrait au début du morceau. Si on revenait sur le morceau, dés que le lecteur passait sur le '' containeur '' en début de titre, le synthé concerné se mettait aussitôt dans la configuration que vous aviez enregistrée.
Bien que de même marque, lorsque le lecteur décodait le SYSex du JV80, le JV 30 ne bougeait pas et vice et versa.

x_X_x_av

1485

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

13 Posté le 29/09/2017 à 21:27:46

Le SysEx est bien du Midi, mais qui fonctionne comme une boite noire, que seul un modèle de machine est capable d'interpréter. Il sert en effet à sauvegarder des patches (ou à transmettre des paramètres de patches), c'est-à-dire des infos spécifiques (exclusives) à un modèle de machine. C'est comparable aux fichiers stockés dans un ordi: les fichiers de Cubase ne sont pas utilisables par Live, et vice-versa. Mais un éditeur de texte peut ouvrir l'un ou l'autre, et l'affichage sera incompréhensible.
Un séquenceur peut lire et stocker des SysEx, comme on transmet des fichiers par mail: Outlook n'a pas besoin de comprendre le contenu des pièces jointes. Et toute machine accepte de recevoir un SysEx inconnu, et le retransmettre, car c'est du Midi. Et ne doit surtout pas le «lire», car ça ne donnera rien, ou pire.

Pour être précis, un message Midi exclusif débute toujours par le code «F0» et se termine par «F7». Le préfix est immédiatement suivi le l'identifiant du fabricant, et le reste jusqu'au F7 peut être n'importe quoi, au bon vouloir du fabricant (sauf F7 évidemment − je simplifie un peu)

Pour plusieurs raisons, « L'histoire du DarkStar devenu Moog » est impossible.
1/ Le Moog n'essaiera même pas de comprendre le SysEx du DarkStar au cause du marquage du fabricant.
2/ Si on changeait l'ID du fabricant, le contenu serait incompréhensible par le Moog
3/ Si on arrivait à traduire un sysex du DS en un sysex compréhensible par le Moog (ce qui serait un exploit), le son ne pourrait être identique, ces 2 machines étant totalement différentes (réponse du filtre, vitesse des enveloppes, formes d'ondes, etc.)
4/ en pour finir ça n'aurait aucun intérêt, car ces deux machines sont justement intéressantes car totalement différentes

brain.. dead

888

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

14 Posté le 29/09/2017 à 23:03:49

merci madvax pour l'éclaircissement
quand tu dit que le sysex c'est du midi mais que cela est l'équivalent d'une boite noire
et bien la mec en deux mots de ta part tu vient d'enlever un épais brouillard de ma vue qui était la depuis des annés (vu que la connaissance du sysex n'aporte rien a la musique elle méme je ne m'en suis jamais vraiment occuper)
donc quand mon pote ma dit j'ai retrouver tout les sauvegarde de mes son et je les ais mit sur mon moog
j'ai compris qu'il parlait de sysex et quand faite il devait parler d'avoir retrouver une liste de valeur de paramettre un peu comme ont prendrais une photo de son système modulaire pour recréer ultérieurement un patch que l'ont souhaite refaire

le coup que un message commencr par f0 et ce finit par F7 c'est l'un des seul truc que j'avais remarquer que cela revenait dans tout les message type sysex
donc tout séquenceur pouvant enrengistrer des sysex peut enrengistrer les sysex de n'importe quelle machine et le lui retransmettre ultérieurement mais ne pouras pas forcement les lire

et ces sur que sur le moog de mon pote les son sonne différements car chaque machine a son grain !!(c'est une évidnce)
l'intérêt pour lui c'était de retrouver l'un de ces premiers live et le darkstar il ne l'avait plus depuis dix ans la marque ayant fermer il regrétter de ne plus pouvoir jouer les son de ces premiers live
au final il y'est très bien arriver a refaire ces son suite a un dossier récuperer dans son ordis je penser qu'il était passer par les sysex mais au final la seul solution de plausible est qu'il avait du écrire quelque part toute les valeur du son associer aux paramettre du sons et essayer de recréer un a un sur son moog
il était motiver le copain mais je le comprend quand ont a la passion rien n'est impossible!!!!!
le sysex c'est surtout pour sauvegarder ses patchs et patern au final?????

tant qu'il y'a des personne qui y connaisse :
je lorgner il y'a peu sur un boitier de midi solution qui est un processeur d'event et quand j'ai vu qu'il faut le programmer en sysex via un ordis et un logiciel comme midi OX
ma méconnaissance de la programation de sysex ma fait abandonner l'idée mais cela a l'air d'étre l'appareile ultime pour configurer son set midi a sa sauce
si quelqu'un pouvait m'expliquer comment cela marche et quelle sont les possibiliter de ce boitier car franchement ce boitier permet pas mal de chose qui ma serait plus qu'utile

Krapod

15848

Modérateur·trice généraliste

Membre depuis 15 ans

15 Posté le 29/09/2017 à 23:21:04

Citation :

tant qu'il y'a des personne qui y connaisse :
je lorgner il y'a peu sur un boitier de midi solution qui est un processeur d'event et quand j'ai vu qu'il faut le programmer en sysex via un ordis et un logiciel comme midi OX
ma méconnaissance de la programation de sysex ma fait abandonner l'idée mais cela a l'air d'étre l'appareile ultime pour configurer son set midi a sa sauce

Non, l'Event Processor se programme avec un petit utilitaire. Tu peux d'ailleurs le télécharger pour te faire la main dessus, et comprendre ce que l'Event Processor permet de faire : par exemple transformer un message MIDI en un autre, filtrer, splitter sur deux canaux un clavier qui n'envoie que sur un seul canal, etc.
http://www.midisolutions.com/progtool.htm

brain.. dead

888

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

16 Posté le 30/09/2017 à 00:16:44

merci KRAPOD tu me fait penser que si l'utilitaire du midi event reste accessible par une personne comme moi , c'est ce qu'il me faut
mon objectif en fait c'est que j'ai remarquer que dans un passage de mon live j'ouvre tout le temps un son de mon proteus et que a chaque fois je monte en parallélle le cutoff d'un autre synth (malgrés que le proteus n'est pas un synth) du coup cette appareille me permet d'agir sur plusieur paramettre de plusieur machine en tournant uniquement un seul potard
déjà rien que pour cela je le trouver magique (si je ne me trompe pas)
je vait aprofondir mes recherche sur cet appareil
KRAPOD tuest une mine d'or pour les gens comme moi qui ne peuvent apprendre que tout seul et des fois je croit savoir des truc qui sont plus que faux merci audiofanzine de m'éclairer

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